Ilyas Xan Astraxanski

Реклама - двигатель прогресса.

ну, пусть так. Но кто же, всё-таки, эти МОГОЛЫ АФГАНИСТАНА, про которых сказано, что ЯЗЫК - МОГОЛЬСКИЙ И ДАРИ?

и КОТОРЫЕ УПОМЯНУТЫ ЕЩЁ И В ТАКОМ КОНТЕКСТЕ - монголы в широком смысле - монголы, монгоры (ту), моголы, буряьы, калмыки?

Фишка в том, что у хазар язык, вроде как дари? Во всяком случае, не монгольский и не тюркский. А ведь их миллионы! А у кучки МОГОЛОВ (всего-то 500-600 человек) язык МОГОЛЬСКИЙ?

У кайтагцев, вроде бы, даргинский язык? Так он называется, во всяком случае, хотя отмечается сильное отличие (как и кубачинского) от стандартного дарго.

Какая ссылка?!

Москва, Б.Левшиновский переулок, 8/1, строение 2.

Вопрос о происхождении названия Астрахани не решён и до сих пор. Более того, есть теороия, допускающая что Астрахань и Хаджитархан - разные города.

В "ВОсточной Коллекции" есть книга (свежеизданная) Ас-Алан.

Кому надо - зайдите.

А про зулусов чистая правда. Подтверждаю. Так оно и было - зулу и буры - союзники, которым противостояли коса и англичане.

Боьшое спасибо, Керим-хан. Я купил книгу Салиха Закирова (сорри, я по ошибке написал Р.Салихова)!

Теперь бы найти вторую из этих легендарных книг, отсканировать т выложить в сети. У многих, думаю, всё перевернётся в голове!.

ОК. Всё ясно, это на Большом Левшинском - поперёк Мансуровского, Чистого, Кропоткинского переулков.

Б. Левшинский пер. 8/1, стр.2

Где магазин?!

Не на Цветном бульваре?

У кого есть книги АМина аль-Холи "Связи между Нилом и Волгой" и Р.Салихова "Дипломатические отношения между Золотой Ордой и Египтом"?

А кто придумал назвать этот язык армяно-кипчакским?

В самих памятниках этот язык назван "татарским" или "нашим".

Вах!

Bez beläbez Bähistun tašyazmanı. Darius waqıtında yazılğanın da belabez.

529 г. до н.э., спасибо. Дандамаева наизусть знаем.

Не об том речь. А а об том, насколько верна датировка Бехистуна и времени жизни Дария I и Ахеменидов вообще.

Вон, по Фоменко, Древняя Греция это 1200-11480 гг. Если так, то когда Дарий-Ксеркс?

***

Илитут Фоменко под запретом? Тогда вопрос о древности древнеперсидского снимается

Для начала надо выяснить, насколько древен древнеперсидский.

Это раз. А во-вторых - я же сказал - в первую очередь надо проверить именно персидскую этимолгию этого персидского слова. На самом ли деле оно персидское?

Aqšam - не тюркское слово.

Читаю я все сообщения и думаю - я сплю, что ли?! О чём вы все тут спорите?!

Очнитесь!

Видимо, правильнее говорить не о пережитках язычества, сколько о реликтах древней мусульманско-христианской религии, сохранившихся с тех времён, когда религии ещё не разделялись.

Интересная легенда. Интересно также, когда и кем сложена. Особенно интересно, почему Аслан-Герий послал отрезать дорогу безбородых? Да ещё крымчаков?!

При желании можно интерпретировать так - Аслан-Герий послал отряд еврейских (крымчаки, как известно, евреи) мальчишек (потому что безбородые).

Ну, понятно, что в приведенном тексте речь идёт о крымских татарах. Но известно, что крымских татар никогда не называли крымчаками. Вообще, представление о татарах, как обитателях п-ова Крым возникло только после "присоединения" Крымского ханства, когда татар загнали в "крымскую бутылку".

***

Сдаётся мне, что эта легенда сродни той, что О.Бендер написал по пути на Турксиб.

Т.е., я не хочу сказать, чо легенда эта выдумана. Скорее всего нет. А только явно она подверглась серьёзной "обработке", и это как раз из пассажа про "безбородых крымчаков" хорошо видно.

Неужели карачаи могли такое сказать про крымских татар?!

А зачем изобретать велосипед?!

Да ещё и заново?

Есть такой алфавит. И есть такие принципы правописания. Это арабский алфавит, и построенное на его основе морфологическое правописание.

И не нужно "отменять" национальные языки.

Просто у культурных людей должна быть потребность изучить "арабскую" письменность и эти самые принципы. Пусть qara xalıq знает только национальный язык и национальное правописание. А культурные люди пусть знают ещё и "арабское" правописание.

Если вдуматься, то оно является, по своей сути слоговым, и именно поэтому идеально подходит для агглюнативного строя тюркских языков. А "национальная" письменность пусть остаётся буквенной.

***

Ну, можно также изобрести систему тюркских иероглифов - для каждой морфологической единицы свой значок. Тоже выход, но вряд ли это осуществимо в наше время. Не доросли ещё пока.

Известно высказывание Клавихо о том, Идиги ревностно обращал своих татар в мусульманство. Отсюда видно, что и в начале XV века татары были не вполне мусульманами. Реальная же мусульманизация татар произошла в XIX веке. Также, кстати, как и христианизация русских.

Замнём, однако.

***

Но и факт, что время от время в среде тюркских народов появляются теории "внебрачного происхождения".

То у нас татары не татары вовсе, а булгары. То азербайджанцы это албаны. Татары Крыма - то ли римляне, то ли тавры. Карачаи и балкары - аланы.

И т.д.

Правда, в большинстве случаев, чувствуя абсурдность таких теорий их авторы (или эпигоны) стремятся исправиться, причисляя булгар, аланов, албанов и т.д. к тюркам. Но суть от этого не меняется - независимо от того, скажем, были аланы тюрками или нет, говорили булгары на "чувашеподобном" или "татароподобном" языке, были ли тюрками албаны, суть, говорю, этих теорий одна - обосновать свою особость в тюркском мире, исключить себя из тюркского мира, или, иногда, наоборот - показать, что именно "наш" народ есть истинно тюркский, а остальные - так, гибриды. Иногда это принимает и вообще уродливые формы. Многие, наверное, слышали, о дискуссиях среди казахов на тему "Чингисхан нас испортил". Или, скажем, татары колют глаза башкирам за то, что те ... монголоидные (!!!).

****

Применительно к ведущемуся в другой ветке спору о происхождении карачаев (извиняюсь, что пишу здесь) - братья карачаи и балкары, я бы посоветовал приложить свои силы не к опровержению того, что вы не из Крыма, а к тому, что аланы были истинно тюрками, плоть от плоти и дух от духа тюркскими. Вот это будет ваш неоценимый вклад в общее дело.

***

С искренним уважением ко всем

Ильяс Хан Астраханский, карагаш.

Бурган Шахиди - Borhan Šähidi.

Родился в Аксу. Это под Казанью. Постоянно жил в ВТ примерно с 1920 г. (м.б. и пораньше), Он был членом большого клана купцов, состоятельный человек. В дальнейшем родилась легенда, что он уйгур из Аксу (который в ВТ).

Впоследствие сошлись на следующем - он из Казани, но то самое село Аксу было основано в древности уйгурами. А так у него была даже уйгурская биография, показывали его "родовое село", "могилы предков" и т.д. Впоследствие каким-то обоазом стал одним из высших функционеров в Китае. Что-то вроде зам председателя Высшего Консультативного Комитета. Председателем был сам Мао Дзэдун.

Вообще, это интересно!

Гумилёв - антисемит!

Впрочем, говорят такое часто бывает.

Известно, что Ахемениды называли персов KARA, что переводится на русский как НАРОД-ВОЙСКО.

Вопрос - какова этимология этого слова?

Это я к тому, что Карачи, которые в Казани, Крыму и т.д. м.б. происходят именно от этого? Так сказать, кураторы народа-войска?

И тут хитрое сплетение - КАРА это и чёрный, и другие смыслы есть. А по русски слово тьма (т.е. чернота) это 10 тыс. и вообще МНОГО. А TÖMÄN это соединение в войсках чингизидов.

Как вам?

Начать надо, думаю, с этимологии KARA у древних персов. Что-то не иранским кажется это слово. Может, ностратический корень?

И вообще,хорош инде писать по-русски латиной. Я, например, принципиально не читаю то,что пишут латиной на русском. Это же издевательство натуральное.