Ilyas Xan Astraxanski

Ай-хай, Эльдар-жан!

Сени окыганда коьнъилим кустай йырлайды!

А как появляются роды? Очень просто, поселился среди ногаев некто по имени Туркмен, илипо национальности туркмен, его семья стала называться туркмен.

Вот, на Мангышлаке есть казахский род Лексей (или Лескей). Его основатель русский матрос Алексей..

Г.Халилов - булгарист. Булгаристы, как правило, психически ненормальные люди. Просто оникричат громко, власть их поддерживают. Ну и плюс к тому на протяжении 50 лет булгаризм пропагандировали чуть ли не напивных этикетках.

Кстати, у татар Идел начинается с того места, где сливается Aq Idel (р.Белая) и Qara Idel (р. Уфа), т.е. в Уфе.

Вообще-то татары относятся к татарскому расовому типу. Проще говоря - к татарской расе.

Потом, Закиев же булгарист, т.е. его мнение не заслуживает внимания.

Zur Bäleš - здоровенный такой пирог с мясом или гусём или тыквой и т.д. Недавно заказывал я его в Китайгородской стене - неплохо сготовили.

Waq Bäleš - маленький (небольшой такой)

***

Waq по татарски на смом деле маленький, уважаемый Керим-хан, и с этим ничего не поделаешь.

Ну, Закиев сам штукарь тот ещё.

А в состав татар, м.б. и вошли "племена, говорившие на кыпчакских диалекта", но основа татар - татары, основа татарского языка - татарский язык.

А вроде бы БАРС этотигр? А ЖОЛБАРС (ЮЛБАРС) это леопард, барс?

Давно замечено, что арабские слова не являются для татарского языка чужими. Известен такой факт. В татарской гимназии г.Саратова начали преподавать арабский язык. Так вот у детей феноменально улучшилось усвоение родного татарского языка.

А вот персидские заимствования почему-то вымываются из языка.

Это во-первых. А во-вторых - я в своё время был очень удивлён, что арабские слова в татарском языке, оказывается, меняют свой смысл. Скажем, у нас Xäräkät = Движение. А в арабском эо чот-то другое, близкое, но другое. Не говоря уже о том, что это форма множественого числа.

Надо поспрашивать на ногайских сайтах. От них кто-то ездил в Румынию к тамошним ногаям, и, вроде бы, заезжали и к печенегам.

Юрта

ар бащкирски - Tirmä

по татарски - Kütärmä (от слова Kütär - поднимать)

Я слышал, в Румынии и сейчас есть 2-3 печенежских села.

ЕСли САЛОР и ДЖАЛАИР одно и то же, то да. Действительно, чагатайские ханы пересилили к себе два племени - барлас и джалаир. Но, как мне кажется, джалаиры это те, кто потом основали государство Джалаиров (Джалаиридов)?

В татарском языке слова со смыслом красивый - Sılu, Aru, Cibär, Matur, Güzäl.

Однозначно тюркское здесь по моему только Sılu.

Ну персидское, пусть так.

А принцип очень простой. В тюркских языках полногласие бывает только в первом слоге. Т.е. звуки A,U (пишу по татарски, естественно) не могут быть во втором слоге. Если бы было Güzel, то выглядело бы по-тюркси, т.к. во втором слоге краткая гласная.

***

Так мне кажется.

Так ли?

Т.е., GÜZÄL - не арабское слово? Возможно, но уж точно не тюркское.

***

Или как?

Вот только Гозел - арабское имя.

Ну, салыры (по-моему - салоры, а?) это вообще интересно.

Влпрос, как связаны туркмены-салоры, средневековые джалаиры, салаирский хребет в Сибири, село Зилаир в Башкирии?

Оттуда же, откуда байки пр Раису Магсумовну.

Хм. Положим так. Но ведь дело в том, что "моголы" Бабура, вообще говоря, не были моголами. Моголами в современной историографии называют вполне конкретных моголов Моголистана, государства, соседствовавшего с чагатаями, и рухнувшего в 1572 г.

Что это были за "моголы",и куда они делись - не берусь судить.

Однако сомневаюсь, что они стали "моголами" Бабура. Полагаю, что вообще именование Бабуридов "Моголами" есть наследие западноевропейской историографии и является абсолютно условным.

Ещё надо разобраться, что есть "монголы" той эпохи. Поэтому, как мне кажется, правильнее говорить не "монголов", а Чингисидов.

Рашид-ад-Дина (выдержки) можно почитать в недавно изданном I томе "Истоория татар".

Полностью Рашид-ад-Дина можно прочитать в недавно переизданном труде Тизенгаузена. Точнее, в первый том вошло то, что ранее составляло первый и часть второго томов. Если помните, в первом томе были арабские источники, во втором персидские, татарские, турецкие. Так вот, в обновлённый перый том вошли арабские и персидские. Продаётся в Восточной коллекции.

Насколько я понимаю, у Рашид-ад-Дина нет вообще отличий тюркских племён от монгольских.

Монгол у Рашид-ад-Дина понятие скорее идеологическо-политическое, нежели этническое.

Хазарейцы это хорошо. Я спрашиваю, кто такие МОГОЛЫ, и как получилось так, что кучка 500-600 чел (по другим данным 20 тыс) сохранила язык, а огромный народ в несколько миллионов потерял?