Ilyas Xan Astraxanski

Ты думаешь, я не знаю кем был Торекул Айтматов?!

И какая связь между тем, что он 2-секретарь и его знатностью?! Это при Брежневе к власти В Кигизии пришли знатные.

А Торекул Айтматов был самым натуральным батраком. Да ты на имя его посмотри - Торекул. Ни о чём не говорит?

Другое дело, что он был парень с головой, был активистом, выдвинулся, стал "красным профессором" и далее и далее.

Но знатным он никогда не был.

***

По поводу расстрелов. Данных у меня нет, но судя по биографиям отдельных личностей, репрессиям в первую очередь подвергали простых людей. И Торекул Айтматов этому подтверждение

И кстати, отец у Ч.Айтматова был батраком. Как это вяжется со знатностью рода? И с чего бы его расстреляли, если бы он был знатного рода? Расстреливали, как правило, простых, чёрных людей.

Да Бога ради, нам то что?!

Другое дело, что по факту они оба татары.

Татарин это тот, у кого мать или отец татары, или зять или сноха из татар.

Ну, то, что Чингиз Айтматиов татарин, общеизвестно, но в нашей среде этот факт не педалируется, нет интереса. Раз он сам отрёкся от своих корней, что ж, его дело.

Ну так он татарин, поэтому и взгляд у него татарский. Или ты не прочитал его автобиографию

Я имел в виду, что татары относятся к татарской расе

Татары не европеоидны.

В татарском языке исаьн - is?n означает здоровый, в порядке, целёхонький. Часто используется в паре с АМАН. ИСЯН/АМАН

Фонетический вариант - АСАН, отсюда, мне кажется, распространенная фамилия АСАНОВ/АСЯНОВ, а не от ХАСАН.

Одного могольского хана звали Асянь-Буга.

В Башкирии есть село Асян (Асяново)

А созвучи САЛАР - ДЖАЛАИР случайное или нет?

Вспоминается Салор-Казан туркменского эпоса

По-татарски и по-казахски КУУР, КОУР - жарить

Куурдак - жареное мясо, потроха и т.д. Отсюда русское КАВАРДАК, т.е. мешанина

Не 90% а 100%. На 100% психически болен Г.Халилов

Объясняю, что такое емес.

Все даю по-татарски, переложите на свой без труда

Был такой глагол ир.

Это самый первый глагол, означает просто действие.

Этот глагол есть в латинском языке - iren.

В русском языке он выродился в глагольный суффикс-окончание ить.

А еще был глагол еть - совершать половой акт, сейчас исчез.

Возвращаемся к ир. От него понудительная форма ирт. Это как кара - смотри и карат - заставь смотреть.

потом р выпало, понудительная форма стала ит.

Иттем - (я) сделал

***

глагол и(р) спрягаем, получаем разные формы - например иде - в значении был, ikän - причастие прошедшего времени, смысл сейчас - оказывается - Monda ikän - здесь, оказывается.

Вот еще форма Yuq isä - если нет, если не будет.

Yä isä - если есть, если будет.

И вот искомая форма - imäs, отрицательная форма условно будущего времени, аналогия bulmas - не будет.

Теперь понятно, что означает емес? Таким образом, нельзя говорить, что в татарском языке нет этого слова, наоборот, только в татарском оно по настоящему и bспользуется. Кстати, вот интересно, в турецком означенный глагол пишется по-татарски(!!!), через i. Ide, Iken.

*

Итак - Мен емес дословно означает - я не буду.

А вот теперь, все-таки, кто мне объяснить, что означет слово тувыл/тугел? Чертовщина какая-то, сколько ни думал, не догадался, может кто знает, или догадается?

Дорогой Shalkar!

Ты отчасти прав, говоря, что емес это тоже, что тувыл. Но ты не совсем прав, это на самом деле аналог, а не то же самое.

Поясню. Знаешь ли ты, что означает слово емес?

Если не знаешь, то я объясню что оно означает, и тогда ты поймешь, что наличие или отсутствие емес ничего не говорит о близости к тому или иному языку. Кстати, по твоей теории получается, что ногайский ближе к татарскому, ибо в нем нет емес. Ногайский действительно ближе, но совсем не поэтому. Ответь, чтобы я мог продолжить

***

Кстати, как ни смешно, но я не знаю, что означает ногайско-татарское тувыл/тугел. Может кто знает, разъясните.

Вот парадокс, что такое емес я знаю, а тувыл - не знаю.

привет Qaraqalpaq!

Да, среди татар есть группа, называемая "каракалпак", живут они в Саратовской области в районе городов Красный Кут, Палласовка.Почему они так называются - знать не знаю и нигде найти не удалось. Один раз встретился в поезле около Красного кута с женщиной, которя про себя сказала - я татарка, каракалпачка. Жалею, что не поговорил с нейпо-татарски, занл бы их языковые особенности. Антропологически она была похожу на уфимскую татарку или астраханскую русскую бабу.. Смуглая, как мне показалось, от загара, глаза светлые, выделялись на смуглом лице. Ну, все это никакой ценности не имеет, нет статистики.

про карагашей - попробуй зайти на xacitarxan.narod.ru , может что-нибудь интересное найдешь.

***

Вопрос - "емес" деп айттынъ, сизде солай суьйлейлерми? "тув", тувыл","туул" формалар йокпы?

Бисмилла = Помилуй

по татарски алкыш значит аплодисменты

Ясно, что монголы существовали всегда. Не с неба же они свалились.

А вот то, что они всегда именовались монголами - покажи, где это.

Ты утверждаешь, что мангыт - тюркизованное монгольскле племя. Может быть, не знаю. А что, это так важно?

Лично меня этот факт (независимо от того, достоверен ли он) нисколько не огорчает.

Для меня важно другое:

Мангыты прославлены тем, что остались верны Чингисхану даже тогда, когда от него отвернулись самые близкие люди, даже родственники. Поэтому внешняя охрана набиралась из мангытов.

Вот это важно!

А вы учли, что само понятие монгол в эпоху Чингисхана имело не этнический, а политичяеский смысл. Известно ведь, что монгол - это то имя, которым Чингисхан велел именоваться своим богатырям. Ясно, что этнос тут не причем, это было именно социально-политическое движениен. Известно, также, что к Чингисхану примкнули некоторые племена целиком, например племя мангыт (мои предки), так они и ходили отдельно от "монголов. Можно сравнить "монголов" с асхабами Пророка Мухаммада (да благословит его Бог Единый), тогда мангыты , гараи и др. подобны ансарам.

Поэому неудивительно, что 1, 4, или 10 тыс. "монголов" управляли целыми народами. Это было правление авторитета. Скажем, подобно авторитету сподвижников В.И.Ленина или Мао Дзэдуна.

Потом, века спустя европейцы стали называть монголами нынешних обитателей забайкалья, которые себя так не называют даже и сейчас

Перечислите, пожалуйста синонимы к слову волк, бытующие в современном казахском языке, и, если можно, с уточнением, где именно какие слова употребляются.

Надо ли понимать так, что тадар тоже суть навязанное название? Или, все же, исходник?

Извините, м.б. не в тему. Слышал, что другое название хакасов тадар. Так ли это, и что это означает?

Да, славный спор!

Честно скажу, я привык больше доверять ощущениям, а не логическим вывертам. Все рассуждения о том, что турецкий кнут слаще российского пряника, или то, что крымским татарам хорошо жилось в РосИмперии - суть логические выверты и не более того.

А вот ощущения, высказываемые Мурадом - мне кажутся достоверными, именно потому, что это ощущения, их не подделаешь, пусть даже он и ошибается, аргументируя их.

Как сказал Гаяз Исхаки - ни один народ в мире не принес столько зла другому народу, как русские татарам.

И это есть ощущения великого писателя. А ведь мир дан нам в ощущениях, это не я сказал

****

А лучше всего о положении татар в Крыму сказано в трудах Султан-Галиева, ведь они относятся к переломной эпохе 20-х годов. У него хорошо показано, что татарам жилось паршиво при царях, но во сто крат паршивее при большевицком режиме. Что тут спорить, человек - великий патриот татарского народа, всех тюрков и вообще мусульман, но, в то же время великий патриот России и страстный большевик - не мог лгать в таком вопросе, как положение татар на своей Родине - в Крыму.

Почитайте Султан-Галиева - все вопросы отпадут. Кстати и вопросы о том, один ли народ татары, или два, как некоторые в штатском пытаются нас тут уверить ...

Неверно будет сказать, что Чингиз-хан - дитя своей эпохи. Наоборот, эпоха суть дитя Чингиз-хана

Все-таки, уважаемый, пиши кирилой. ВЕдь нетрудно!

Или пришлите кто-нибудь ему перелагатель шрифтов.

Конец концов, напиши быстренько макрос в Word'е

Не понимаю, что ты имеешь против Бату-хана? Или хочешь приписать ему какие-то отрицательные черты? Не нам с тобой об этом судить. Конец концов, не забывай, что Бату-хан был внуком самого Чингис-хана, а значит неподсуден истории, ибо сам был ее творцом!