Ilyas Xan Astraxanski

Молодец!

Возьми пирожок на полке, вдохни запах и положи на место.

А если серьёзно, огласи весь список сам знаешь где. Для меня то всё это достаточно очевидно.

Та, которая справа - Альфия Исмаилова. Она татарка, но, возможно, у неё есть в предках башкиры - где-то прадед. Остальных вспомнить не могу, но лица все знакомые.

А вроде он по улусу Хулагу всё больше гулял. Нет?

Почитай на КавказВеб. Я там написал

http://www.kavkazweb.net/forum/viewforum.p...8a31558ba9a2e2a

ЯЭто ты, жаным, в чём меня убеждаешь? В том что я не ногай или в том, что я не татар?

Не знаю, что подсунули. Но речь однозначно шла об астраханских татарах. Дело в том, что в списке национальностей фигурировали в графе астраханские татары, которые были поделены ещё на несколько групп. Это во-первых. А во-вторых, среди ногайцев были выделены карагаши. Вот я, к примеру, и есть карагаш. Предположим, я решил отметиться именно карагашем. Тогда я автоматически выпадаю из числа татар, и оказываюсь в ногайцах. В принципе, ничего такого тут нет, подумаешь. Но дело в том, что мы, карагаши - татары. Я ничего не имею против того, чтобы быть татарином и ногаем одновременно, тем более что оно так и есть. Но так, как это сделано в переписном листе - провокация и ничего более.

Да ладно, ерунда всё это. Вопрос в том, зачем такие поганые статеёки писать,а?

Вот, цитирую:

"...Но проглядывает эта вторая цель, как заячьи уши. Конечно, очень заманчиво для сепаратистов создать государство в государстве, разделив Россию на две части по Уральскому хребту, Волге, и иметь выход к Каспийскому морю. А заодно и припугнуть русских: мол, с чеченцами справиться не можете, а их всего-то ничего, а нас, татар, ого-го сколько! Так, может быть, к татарам надо причислить все тюркоязычные народы, населяющие Россию? Кумыков, балкарцев, карачаевцев, башкир? Заодно приписать туда Азербайджан, Туркмению, Казахстан, а там и до Турции добраться можно. Желание помыть свои ичиги в Индийском океане одолело?..."

Это что, теперь в такой форме доносы начали писать?

****

"... Не было такой нации - татары..."

***

"... Все народы сумели восстановить свои самоназвания, кроме татар. Ввиду ли многочисленности и разобщенности, а может равнодушия: "нам, татарам, все равно...". Не в пику, а как напоминание - этнос "ногайцы" существовал задолго до появления татарского псевдоэтноса..."

Молодец, спасибо

****

"...После выступления президента Татарстана у меня дома раздаются телефонные звонки, звонят со Ставрополья, из Карачаево-Черкесии, Сибири, где компактно проживают ногайцы: "Мы не хотим записываться татарами"..."

Кому предложили записаться татарами? Покажите одного (больше не надо).

****

Короче, ясно, что не напиши это Елетхан УРАЗАКАЕВА, написал бы кто-нибудь другой, хоть сам Зорин или Тишков. Но зачем ЕЙ надо было писать такое?

Вот брат, несколько не в тему, можешь почитать

http://www.eawarn.ru/pub/EthnoCensus/WebHo...24.htm#_ftnref9

****

Ещё раз прошу прощения у всех, что не в тему. Надо бы не здесь, в другом месте.

*****

И вот ещё. Мне бесконечно тяжёло было читать ту статью, ссылку на которую дал уважаемый Shalkar. Я понимаю, что идёт многовековая война против татар, война, в которой наши враги не брезгуют ничем. Ладно. Но вот как же так получилось, что в эту вакханалию вовлечены мои родные ногаи? Ведь ногаи и татары, хотя и разные народы, но кровь у нас одна. Как же так можно. Не въезжая в суть вопроса, всё же прошу тех, у кого есть возможность, разобраться, кто это Елетхан УРАЗАКАЕВА, зачем она написала такое? М.б, её обманули? М.б., она просто не поняла, во что она ввязалась?

Хм. Ногаи так не считают? Так ведь в статье речь идёт о кавказских ногаях. А я - астраханский ногай. Для нас нелепа постановка вопроса - хотим/не хотим записываться татарами. Мы просто татары, вот и всё.

Вообще не понимаю, кто кого заставляет записываться, и что это значит, заставлять. И потом, положим, кого-то "записали". Что дальше. Знаю, что в Уфе это имеет смысл - там вписывают в опросные листы при переписи "башкир". Но и то, заставляют это делать переписчиков. А как заставишь человека записаться. Единственно, что в сельской местности действуют через председателей колхозов под страхом репрессий уговаривать или действительно заставлять селян не противитьсятому, чтобы в переписной лист записали "башкир". Но даже в этом случае татары башкирами не становятся, понятно же, что это всё нужно для республиканским властям для своих манипуляций.

***

Ну а татары-то кого могут заставить. Где это татары у власти, чтобы кого-то заставлять? Да и зачем это татарам? И можно ли себе представить, чтобы татары кого-тозаставляли?

И главное, кого им заставлять?

Ногайцев? Покажите мне одного (больше не надо) ногайца, которого не то что заставляли, а хотя бы попросили записаться татарином?

***

Прошу прощения за оффтоп, надо же было что-то ответить

мой Ру это Кук Эз

Карагаши часть ногаев

Ногаи часть татар

Но не ру

Татар

Ногай

Карагаш

Кук Эз

Происхождение - Агидель-Азау-Астрахань

Место жительства - Москва (временно!!!)

Так вот, откуда это?

Вообще-то вор будет УР, УГРЫ

Суффикс НАР в татарском языке на самом деле отсутствует. Просто в татарском языке существует ассимиляция Л после Н и М. В своё время решили писать URMANNAR - леса, но URMANLI - лесной. Хотя на самом деле д.б. URMANLAR. В общем, компромисс между фонетикой и морфологией.

А откуда в татарском взялось слово QARAQ = вор?

У татар принято называть казахов qazaq, а казаков – uris qazaq/

Но однажды я слышал, как башкир, обидевшись на казаха назвал его кыргыз.

Тургауды - внутрення стража.

Внешняя охрана комплектовалась мангутами.

Ага, немножко понятно становится. Но не до конца.

Togallau по татарски - подбивать бабки, подытоживать

В миру, как я уже сказал, Торекул Айтматов был батраком. Об этом я прочитал в статье. Раз он был батраком, то скорее всего был человеком незнатным. Это удовлетворяет?

Я вообще не понимаю сути спора.

А если бы он был князь или султан, чтобы это изменило? Я просто констатировал факт того, что ты, скорее всего, хотя необязательно, ошибся, назвав отца Ч.Айтматова человеком знатным. Потом ты спохватился и начал объяснять, что он был секретарем ЦК. Ну, мы это и так все знаем, причём тут знатность.

Предлагаю компромисс - ты оговорился, назвав его знатным, а я раздул из этого большой спор не к месту.

Идёт?

И закроем эту тему

Хе-хе!

Отмечу сразу, что имя отца Ч.Айтматова я привёл не как аргумент, а как иллюстрацию.

Вполне допускаю (хотя сомневаюсь!), что знатный человек мог, ладно, носить имя Торекул. В

то же время отмечу, что задействованный против меня КАДЫРГУЛ - всёж-таки теофор, а

значит пускать его против меня - некорректно, вообще говоря.

Теперь снова к вопросу о батрачестве и знатности Торекула Айтматова.

Снова - я об этом прочитал в статье, на которую, вообще говоря, я не ссылался в принятом

сегодня смысле, т.к. ссылки как таковой нет - нет ни номера журнала, ни HyperReference.

Да и не помню я сейчас эту статью наизусть.

Ладно, давай теперь вывернем ситуацию наизнанку.

Итак, утверждается, что Торекул Айтматов - знатного рода. Ну так докажи, какие проблемы?!

Покажи конкретно, в чём знатность Айтматовского рода.

И, как я уже отметил, в принципе можно быть знатного рода и при этом быть батраком.

Батрак суть наёмный сельскохозяйственный рабочий, и больше ничего.

Если кому интересно, мой родной отец был батраком, и я этого вовсе не стыжусь, хотя у меня

среди предков есть саиды.

И что тут может быть стыдного в принципе?

***

Итак, доказательства знатности Торекула Айтматова на стол!

Именно туда и относился

izzet никак не может быть фарсизмом, совершенно очевидно, что это арабизм. Это ясно из наличия личных имён 'Izzät al-Din, 'Izzät Allah.

В принципе, карта городов (точнее, городищ), абсолютно полная есть в "Степи Евразии в эпоху средневековья". Правда, не знаю, как там с датировкой.

В егоровской книге, по моему (жалко, я её в Астрахань отправил) только описания городищ, а карты не припомню

Родовое деление суть производное от формы собственности.

Если земли, пастбища, леса и т.д. делятся по родам, то родовое

деление сохраняется.

Если владение общинное, то родовое деление становится анахронизмом.

Вот я наблюдаю среди башкир, у них вроде бы есть роды, но они толком даже не знают,

что это такое. Они родом (ру) называют племя. А ведь всего-то прошло лет 100-150.

Ещё лет 100, и люди в принципе не будут понимать, что такое род.

А вот племенное деление гораздо более устойчиво. Более того, можно видеть,

как племенное деление трансформируясь сохраняется даже там, где его, вроде бы, объективно

не должно быть.

Род-то на самом деле это просто большая семья. Много вы общаетесь с дальними родственниками?

То-то и оно. Другое дело, что степень дальности у каждого своя. Для кого-то двоюродный брат

человек посторонний, кому-то и троюродный близкий.

Но до тех пор, пока род владеет чем-то совместно, родовая общность сохраняется.

Не владеет - адью.

На примере астраханских карагашей (я карагаш) можно видеть, как родовые отношения уходят на

второй план, а на первый план выходят родственные отношения

А вы прочитайте слово тюрк наоборот, получится КРТ

**

Это не я, это Вашкевич

А табгачи сами не тюрки, а?

Вопрос очень даже спорный

Видишь ли, если бы его звали Кудайкул, или Аллагул, я, конечно же,

не стал бы цепляться к КУЛ.

Скажем Кул Гали - Раб Великого, т.е. Бога. То же и Рахим Кул и т.д.

А Торе Кул? Раб начальника? Ясно,что Торекул не теофорное имя, а раз так, то и Кул уже теряет смысл

Раба Божьего, а возвращается к основному смыслу - слуга.

****

Теперь о Торекуле батраке.

Честно скажу, это не научный источник. Я прочитал об этом в журнале Сююмбике, который раньше назывался

Азат Хатын. Году этак в 1988-89. Там был рассказ о Нагиме Айтматовой, её родословной, семье, родственниках.

Ну и о её собственнной семье.

В статье рассказывалось о том, что Бишкек освобождали татарские части. Нагима была в составе этих войск,

то ли политработником, то ли артисткой,

то ли медиком. Сейчас уже не помню.

А Торекул был активистом батрацкого движения, такой аналог краснопалочников.

Он пристал к красным, обучился грамоте и т.д. - классическая биография человека из народа. Этакий первый учитель,

но со счастливой судьбой. Дюйшен-то так и остался полуграмотным пастухом ...

Т.е., вполне м.б., что у авторов статьи неверная информация, и Торекул действительно знатный, всяко бывает.

А м.б. и противоречия никакого нет, он мог быть из знатного, но обнищавшего рода.

Но, в принципе, мне кажется, что в Киргизии как раз к власти в 20-х годах пришли простые люди, в отличие, скажем,

от Узбекистана, где с самого начала у власти были видные люди типа Ходжаевых.

****

Если род пришлый, то очень сомнительно, что он мог быть знатным.

***

Кюль-Тегин он же Кюль-Тегин, а не Кул-Тегин

Кстати, что означает Тегин? Вот по татарски Тиген - значит дармовой, бесплатный.

Кюль-Тегин тогда можно перевести как - Зола Бесплатно. Чушь конечно, так всё же, что значит Тегин?