Ilyas Xan Astraxanski

Янычары участвовали уже в освобождении Константинополя. Подозреваю, что в то время разница в восприятии "народными массами" христианства и Ислам была очень даже туманной.

Действительно, набирали в янычары молодёжь. Но набирали не силой, а добровольцев. Так же как и мамлюков Египта и Сирии. Я так думаю. А легенда о "младенцах", да ещё и "насильно забранных" из того же разряда, что и басни о "боснийских потурченцах".

Помню, мой отец называл, в шутку, конечно, одну из моих сестёр "карапуш", или, на русский манер "карапушка".

Этимология мне не ясна, но одно могу сказать точно - для татарского и ногайского языов (а наш карагашский есть нечто среднее) характерно, что долгое У/О может быть, как правило, только в первом слоге. Есле У во втором или третьем слоге - это сложное, двухкорневое слово. Исходя из этого (если замеченное мной верно - я не филолог, и подобные выводы делаю самостоятельно) в слове КАРАПУШ чётко выделяется КАРА+ПУШ. Что такое ПУШ? Я такого корня не знаю. А, может быть, это просто "суффикс", выдуманный на ходу. Дело в том, что эта моя сестра отличается чёрными волосами и смуглотой. М.б., её детское прозвище просто "чернушка"?

Может быть, и КАРАПУЗ из той же оперы? Так сказать, ЧЕРНЫШ, ГРЯЗНУЛЯ?

А причём тут историки?

Я так понял, интервьюируемый гражданин - посол. Да и кандидат эконнаук, а не истнаук.

Человек изложил своё видение, изложил в эксцентричной форме, со здоровым юмором.

Чересчур болезненно воспринято, как я посмотрю

Енисейские кыргызы ... "рассекали собаку и меж ее половинок проходили".

Здорово!

Но ведь именно так поступали македоняне во время войсковых смотров!

Это зафиксировано, например, у Курция, Диодора Сицилийского.

***

Это я к тому - зачем "расекали собаку"? Для чего?

Очень смешно, но, если не ошибаюсь (к сожалению нет под рукой книги Босворта), но и Туктамыша тоже звали Гияс эд-Дин.

У кого есть Босворт - проверьте, так ли это.

Сын Мухаммеджана Тынышпаева Давлят Мухаммеджанович Шейх-Али , доктор технических наук был у меня завотделом. Давлят-эфенди живёт в Уфе.

Я так понимаю, уважаемый Керим-хан позиционировал себя как казанского татарина. Естественно, что он относится к татарскому расовому типу, а не монголоидному.

***

Что до крымских татар, то известно, что есть степные татары, а есть крымские ногаи. Это разные этнические группы, хотя их часто путают.

***

Что до карачаев и балкаров, то я их в жизни встречал раза три, поэтому ничего определённого сказать не могу, заметил лишь, что они отличаются весёлым нравом и изящным телосложением. Не выпендриваются, ведут себя очень культурно, дружелюбны, незаносчивы.

В общем - очень приятные люди.

Балкары, по моим наблюдениям, вспыльчивее карачаев, обидчивы, чувствуется, у них жизнь тяжелее, чем у карачаев, заставляет быть в тонусе.

Биклярибек Ногай был Чингизид. Он был внуком Бувала, семнадцатого сына Джочи-хана.

Ну, то, что среди тюркоязычных народов есть представители разных рас общеизвестно. Но здесь речь идёт о ногаях, не так ли? И имелось в виду, что у современных ногаев Дагестана, Ставрополья, Карачаево-Черкесии, татар Казани, Астрахани, Уфы, Оренбурга, Пензы, Нижнего Новгорода, Мордовии, Саратова, Перми - антропология общая. Все эти группы имеют единый расовый тип, попросту говоря, относятся к одной расе.Я же не говорю, что к одной расе относятся турки, якуты, казахи, туркмены и другие тюркоязычные народы.

Имеется в виду, что франков называли тевтонами вместе с другими "германцами". Беру в кавычки, т.к. сейчас ясно, что не все "германцы" были истинно германцами. Германцы - это просто кличка, данная римлянами. Так полагаю, хотя возможно я неправ в этом. А тевтоны самоназвание. И всё-таки я стою на том, что те "тевтоны", с которыми воевал Гай Марий, это не племя. Т.е., м.б. и племя, конечно, но тевтоны это общее имя германских народов. Наверняка у них было какое-то осознание своей общности, а раз так, тор должно было бы быть, наверное, и какое-то общее имя. Видимо, тевтон это и есть это общее имя.

С другой стороны, общность, и даже осознаваемая общность совсем не обязательно приводит в появлению общего имени. Да взять нас, "тюркоязычных". Сейчас мы можем сказать - "Мы все тюрки!". Да, можем. Да только знаем мы это чисто книжно, не так ли.

Ну, трудно сказать.

А Страсбургские клятвы действительно были произнесены и записаны на двух языках. Что интересно, Людовик говорил на романском, а Карл на тевтонском, а не наоборот.

Разумеется, брат, ты совершенно прав. Когда я говорю о едином этносе, я и имею в виду, что этническое единство осознавалось передовыми слоями общества. Всё ж таки, жили в одном государстве, вместе воевали, писали на одном языке, учились в одних и тех же школах, понимали друг друга без переводчика. История была общая, что легко обосновывается единством эпоса. Антропология общая, пища общая. Дома несколько по разному строят, так это естественно - кто где живёт, каким материалом располагает, так и строит.

Элементарный анализ языка показывает, что фонетика общая, а это о многом говорит, филологи подтвердят.

Судя по всему тевтоны не есть племенное имя, а общее имя германцев. Поэтому и называли всех германцев тевтонами.Ну, кстати, и франки не есть племенное имя, а название некоего общественно-политического движения.

Франков тоже называли тевтонами. Так, Страсбургские клятвы были написаны и произнесены на "романском и тевтонском" языках.

Не совсем правильно говорить о трёх племенах кавказских ногаев. Дело в том, что ногаи Кавказа и Астрахани - не племена, а остатки срденевекового ногайского (читай - золотоордынско-татарского) этноса и представляют из себя смешение разных племён.После потрясений XVII-XVIII-XIX современный ногайский этнос КЧР, Ставрополья, Дагестана и пр. по сути сформировался заново.

Что до сказанного тобой, то здесь речь идёт не о племенах, а о территориальных диалектах. Считается (оговорюсь, что не будучи специалистом, не пытаюсь утверждать, что это именно так. Конец концов, любая классификация условна), что есть три диалекта ногайского языка - акногайский, просто ногайский, и караногайский (это в Дагестане). Можно видеть, что сюда не включены крымско-ногайские и астраханские говоры (диалекты, если хотите. Опять-таки, не более чем условность - язык, диалект, говор - какая разница).

Современный взгляд на происхождение казанских татар заключается в том, что казанские татар происходят от средневековых ногаев. Вульгарное восприятие этой теории выражается или в утверждении того, что казанские татары происходят от ногайцев, или, соответствено, в отрицании этого факта. На самом деле речь идёт о том, что у казанских татар и современных ногайцев - общий предок - золотоодынско-татарский или ногайско-татарский этнос (праэтнос, метаэтнос - условность).

Впрочем это и так понятно.

Забавно, в связи с этим, наблюдать, что официальная (государственная) пропаганда в настоящее время усиленно реккламирует "булгарское происхождение казанских татар", т.е. именно то, за чо десятилетиями боролись некоторые деятели из казанских татар, уязвлённые обвинениями в "иге". А сейчас, как видим, декорации поменялись, но сверхзадача режиссёров этого действа сохранилась - любым способом сбить людей с толку, заставить потерять почву под ногами. Ах вы булгары?! Нет, мы вам докажем, чо вы дикие монголы (вот ещё один прикол - дикие монголы. Всем известно, что монголы народ с высокой и древней культурой). Ах, вы татары?! Нет, мы вам докажем, что вы булгары.

Мораль - не обращать внимания на официоз, отдавая себе отчёт, что егоистинная цель - сделать тебя управляемым.

Ну так в школах до сих пор учат, что татары людоеды. Вся культурная политика России (школа, вуз, ТВ, худлит и пр.) построена на том, что татары людоеды и кровопивцы. В детстве так говорят школьные учительницы, и, хотя уровень образования и повысился, это привело только к укоренению означенного убеждения.

По новым понятиям в ЗО эпоху православия в современном виде не существовало. Собственно, православие, мусульманство, староверие появились только в XVII веке.

А у Глухова всё логично, я бы сказал - неопровержимо.

Жаль - его книг в сети не выложено.

Если внимательно почитать ЛНГ, то можно вычитать, в частности, то, что современное население Египта, Сирии, Ирака есть результат слияния тюрков, арабов и коренного населения этих областей.

И пассионарный всплеск, которого ЛНГ ожидал к началу XXI века будет именно результатом этого слияния.

****

Сдаётся мне, что слияние это не полное.

По правде говоря, я ни одного турка-месхетинца в глаза не видел. Поэтому о какой-либо терпимости/нетерпимости с моей стороны говорить не приходится.

Полагаю, о терпимости надо говорить узбекам (не в меньшей степени, замечу, братском народе), отметелившем по-братски месхетинских турок.

Теперь по поводу хамства, высокомерия и т.д. Говоря это я один к одному транслировал слова одного своего хорошего знакомого из Баку, по национальности турка-османлы. Не буду называть его имени, скажу лищь, что это был (думаю и есть) настоящий тюркист.

Он часто бывал в тюркских областях, много общался и с татарами, и с узбеками, и с месхетинцами, и со многоими-многими другими.

Вот он мне и объяснил, что месхетинцы многое усвоили от соседей по Кавказу и перенесли всё это в Среднюю Азию. А там народ не вологодский, посмотрели-посмотрели и подняли тех на вилы (фигурально говоря). Между прочим, мой бакинский друг говорил всё это с глубокой скорбью, не оправдывая узбеков. Но при этом главную вину он возлагал на месхетинцев.

Вот, собственно, то, что я хотел сказать.

****

А ты уверен, что они ни в чём неповинны?

По моим данным - очень даже винны.

Ага, уже горячее!

Правильно, в Европе армии были маленькие. Но я уверен, что в Евразии были не больше. Иначе затопили бы Европу-то. А на деле наоборот, Европа постоянно нападала. А что до туменов, хАрезмшахов, цзиней - а кто их считал?

Вон, говорят же, что турки 1,5 млн. армян вырезали. А по всей Османской империи 800 тыс. армян жило. Каждого по два раза убили.

***

А креститься мне не надо, я же мусульманин

Я вообще не представляю, чтобы в те времена могли существовать сколь-нибудь значительные по численности армии. Сами посудите, вот мы знаем, что европейские армии даже таких великих государств как Франция, например, насчитывали несколько тысяч человек конницы и немногим больше пехоты. Кто не верит, подумайте, как, к примеру, в ином случае могли бы всерьёз воевать между собой совершенно неравнозначные между собой субъекты, скажем Германская империя и Милан, или, из древности, Афины, пусть и в союзе со Спартой и Коринфом, и Ахемениды?

Реально большие армии вышли на сцену только в наполеоновскую эпоху.

***

Так мне кажется

Действительно, тот, кто впервые видит татар, часто реагирует именно так - татары похожи на русских. Поживший среди ттар так, естествено, не думает. Это связанно с тем, что расовый тип татар, действительно, имеет сходство с европеоидным. На самом деле он таковым не является.

Вообще, трудно сказать.

Надо учесть простую вещь - жизнь это процесс многофакторный, к тому же разворачивающийся во времени.

Да, потомство от смешанных (межрасовых) браков часто обладает очень интересным фенотипом. А что дальше. Есть мнение, что с течением времени привнесённые пизнаки выщепляются. Так, ЛНГ категорично заявлял, что метисы вырождаются в третьем-четвертом поколении. Разумеется, он не имел в виду метисные нации типа перуанцев. Он говорил о метисах в устоявшейся этнической среде.

****

Так ли это?

***

Татарофоб! У татарок волосы кривые и густые!

Возможно, это был Махмуд Гареев. Он был генералом армии. Таких действительно было мало. Маршалов среди татар точно не было. Говорят, Антонову хотели дать маршала, но он отказался менять нацпринадлежность, и остался генералом.

По степени высокопоставленности ничего сказать не могу, непонятно как её измерять.

***

А вообще, действительно не в тему, прсто смотрю, и сюда пролезли булгары.

Ну, кстати, Гани Сафиуллин был генерал-лейтенантом.

Поэтому не совсем понятно утверждение "Мидхада-абы" о том, что "...ни один офицер из булгар и не добрался до высших армейских чинов в “равноправном” Советском государстве..."

Скажем, во время войны генералов из татар было штук 20-30, перечислять их здесь нет надобности. Сейчас их сотни, десятки адмиралов.

А вообще интересно прослеживать, что сейчас строится вокруг татар.

В Казани булгары и ваххабиты, в Уфе башкиристы, в Астрахани ногаисты, теперь вот в Крыму "европеоиды".

Изо всех сил стараются, а результат нулевой.

***

Ладно, каждому своё.