Вольга

59 минут назад, башгирд сказал:

Были ли летописцы Петра 1, введшими а оборот Рюрика, знакомы с древнескандинавскими языками, не знаю

По вашему до Петра русские летописи не знали Рюрика? Очередной бред.

36 минут назад, башгирд сказал:

Известна Русь в узком смысле, в этом районе жили "черные клобуки", в состав которых входили берендеи.

Как принявшие вассальную зависимость от русских князей федераты. "И плакала по нем вся Роуська земля и черные клобуки". Так что котлеты отдельно, а мухи отдельно.

2 минуты назад, башгирд сказал:

Если бы и был бы Олег действительно в Киеве, то быстро по ушам получил бы от хаэар. 

Вот только по ушам получили хазары от русов.

56 минут назад, башгирд сказал:

Когда?

О, вам и это не известно? В 10 и 11 веках.

57 минут назад, башгирд сказал:

и кто-ж испанца финном назвал??Али опять предположим?

Вы ж назвали русским и мадьяра и хазарина раз те в одном войске состоят.

32 минуты назад, башгирд сказал:

а где однозначная Русь?

Я уже писал вам - смотрите " Слово о погибели земли русской"

31 минуту назад, башгирд сказал:

В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами», «Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли

И про смолян врете!  

Договор Смоленского князя Мстислава Давидовича с Ригою, Готландом и Немецкими городами 1229 .

Что ся деете по веремьнемь, то отиде то по верьмьнемь; приказапо боудете добрым дюдем, а любо грамотою оутвердять, како то боудете всем ведом, или кто посль живыи останеться . Того лета, коли Алъбрахт, влдка Ризкии оумьрл, оуздоумал князе Смольнескыи Мьстислав, Двдв сын, прислал в Ригоу своего лоучьшего попа Ерьмея и с ним оумьна моужа Пантелья ис своего города Смольнеска: та два была послъм оу Ризе, из Ригы, ехали а Гочкыи берьго, тамо твердити мир . Оутвердили мир, что был пемирно промьжю Смольньска и Ригы, и Готскымь берьгомь всем коупчем. Пре сеи мир троудилися дъбрии людие: Ролфо ис Кашеля, Божи дворянин , Тоумаше Смолнянин , ажбы миро был и д века; оурядили пак мир, како было любо Роуси и всемоу Латинескомоу языкоу, кто то оу Роусе гостит. На том мироу, ажбы мир твьрд был, тако был князю любо и Рижанъм всем и всемоу Латинескомоу языкоу и всемь тем, кто то на Оустоко моря ходить, ажбы налъзлъ правдоу то напсати, како то держати Роуси с Латинескымь языкоме, и Латинескомоу языкоу с Роусию то держати аж быхм что тако оучинили

18 минут назад, башгирд сказал:

В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами», «Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли

Опять же врете! Я вам чуть выше привел текст, где новгородцы себя причисляют к Русской земле, прозываются Русью и Варягами.

Не стоит так откровенно врать..

12 минут назад, башгирд сказал:

Вот уже мадьяры= русы)))

С чего ради?

Это как если в составе вермахта, в осаде Ленинграда, принимают участие испанцы, то они становятся от этого еще и финнами, что так же участвовали в осаде... )))))

4 часа назад, башгирд сказал:

всего Еги́пта и всея́ А́фрики - понятно ни чем не спутаешь,

Не спутаете с коптской церковью, да, чей патриарх так же пишется "всей Африки" и находится в Египте? Или вы о них не ведаете?

4 часа назад, башгирд сказал:

новгородцы не считали себя русами, как и московиты до Орды

Очередная ложь!

"И от тех варяг, находник тех, прозвашася роусь, и от тех словеть Роуская земля и суть новгородстии людие до днешнего дни от рода варяжська"

2 часа назад, башгирд сказал:

сего Еги́пта и всея́ А́фрики - понятно ни чем не спутаешь, а где русь для Киева Галицкого и ВКЛ? 

Читайте "Слово о погибели Русской земли". 

2 часа назад, башгирд сказал:

акже пишут, что было  антииудейское восстание (бунт) кавар в 10-20-е гг. IX в.  (по Артамонову и КБ), которые хазары –  иудееи.

Замечательно - иудееи подняли антииудейское восстание! Урррряяя

А что новгородцы или ростовцы не поднимали антихристианские восстания? 

2 часа назад, башгирд сказал:

где он рассказывает о своем видении Московии, но приводит и сказки как быль и мнения, воспринимаемые как истина

Вы же нам свои сказки выдаете за истину.

Там хоть человек старался, материал годами собирал, а не компилировал все подряд, порой не ведая о том, что сам же пишет.

2 часа назад, башгирд сказал:

так речь о хазарах, именно о хазарах! армия которых имела прозвище рус

Процитирую одного из участников дискуссии - "предположить не значит - имеет место быть" (с)

25 минут назад, башгирд сказал:

Читать надо статью, а не заголовок "варяги-вагры-варины", в ней варяги≠вагры, варины, тогда не будет несуразицы.

"Приведенные отрывки из книги Т. Шора свидетельствуют о том, что из нашей исторической науки оказался исключенным важнейший материал — истории древнего народа варинов, в силу чего открылся простор умозрительным толкованиям имен варягов — вэрингов — варангов. Возврат истории варинов в историческую науку имеет принципиальное значение для реконструкции ранних периодов русской истории. 
Введя в научный обиход данные из истории варинов, мы получаем возможность дать простое и логичное объяснение многим сообщениям византийских и других иностранных источников о варягах/варангах, которые не могли найти разумное толкование в русле спора, ограниченного поисками либо славянского, либо скандинавского происхождения варягов."

"Вышеприведенная работа Т. Шора подкрепляет мой вывод о том, что мифы сознания норманизма живут за счет заимствований из историй других народов: лоскутность концепции Е. А. Мельниковой и В. Я. Петрухина о происхождении слова «варяг» объяснима тем, что под свою «скандинавскую» историю они подложили часть истории народа варинов, т. е. норманистская концепция о скандинавском происхождении варягов пытается обобрать в свою пользу часть истории народа варинов — рудбекианизм в действии!"

"Можно предположить, что плавания варинов на север, вдоль западного побережья Скандинавского полуострова и оставили свой след на его северной оконечности в виде уникального (имеется в виду его «малоупотребительный и непродуктивный» суффикс ang(r)-, доставивший столько хлопот норманистам) топонима Варангер. У саамов Варангер-фъорд сохранил название как Варьяг — воуда, что я связываю с древним варяжским населением, освоившим нынешний Русский Север, предположительно в индоиранский/арийский период в Восточной Европе, что изложено в моей статье, опубликованной в журнал «Российская история» (2010/3)28. Южнобалтийские варины, связанные, согласно моей концепции, предковой связью с древними варягами на севере Восточной Европы, могли прийти сюда с юга Балтии и оставить здесь как бы свой знак или метку."

Действительно - читать надо! )))))

12 минут назад, башгирд сказал:

Герберштейн посол, а они должны говорить много, красиво и при этом ничего не сказать нормального,особенно, во мнении.

 

.Огромное значение «Записок» Герберштейна, как исторического источника, понятно для всякого русского, сколько-нибудь знакомого с отдаленным прошлым своей родины. Вот почему к серии выпущенных нами изданий трудов Олеария, Мейерберга и Корба мы сочли нужным прибавить и перевод знаменитых Rerum Moscoviticarum commentarii.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/framevved.htm

Согласно Т. Шору, англы и варины выступали в тесном союзе и при завоевании и заселении Англии. Следы варинов/вэрингов, так же как и на южнобалтийском побережье, прослеживаются в топонимии Англии. Так, Weringehorda и Wereingeurda в Девоншире остались, по мнению Т. Шора, от варинов/вэрингов. Т. Шор подчеркивает при этом, что англы и варины относятся к разным языковым семьям, говоря, что варины/вэринги не принадлежали к «тевтонской» расе.

Грот. «Варины - варяги - вэринги»: судьбы в истории и историографии

12 минут назад, башгирд сказал:

нести несуразицу

Это вы про свои слова о Нобелевской премии и "открытии", как оказалось вам неизвестном, о том, что варяги-вагры-варины многие ученые считали и считают народом западно-славянского племени? Ну-ну...

4 минуты назад, башгирд сказал:

Теперь нести несуразицу из Вики уже воспитанность?

Стрелки не переводите. и это во-первых. 

А во-вторых, читаем Герберштейна,а не Вики:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext1.htm

8 минут назад, башгирд сказал:

См. свой вопрос

Зачем вы постоянно пишите о викингах? О них тут никто кроме вас не говорит, если что.

2 минуты назад, башгирд сказал:

приводит мнения и только!!!! !!!!

Так вы же ссылаетесь на автора ЖЖ, как на авторитета! )))) А ваш авторитет называет замечательной статью в которой получают развитие мысли Герберштейна.

9 минут назад, башгирд сказал:

А что теперь смех уже хамство? Оригинально

Я не припомню случая когда бы мы с вами пили на брудершафт. Тыканье - есть хамство и скотство.

7 минут назад, башгирд сказал:

Ищи в себе

Так о чем пишет в своей замечательной статье шведская ученая Лидия Грот? Уж не о том ли, что писал Герберштейн? Да, о том. И с этим согласен автор ЖЖ. ))))

5 минут назад, башгирд сказал:

Для примера, приведём статью датского исследователя Дж. Линда ”Vikings” and the Viking Age, опубликованную в юбилейном сборнике статей в честь Т.Н. Джаксон

Еще раз прошу привести мою цитату о викингах? ! 

Для чего вы тут пишите о них?