Вольга

Как видим, что в Белой Руси, что в Черной России, нигде названия Россия/Русь, никто не связывает с татарами.

13 часов назад, башгирд сказал:

В ВКЛ была территория, называемая Черная Русь,

О Черной и Белой России дадим слово жившему в те времена знаменитому капитану Жаку Маржерету:

"Эти Русские, с некоторых пор, после того, как сбросили иго Татар, и Христианский мир получил о них некоторое представление, стали называться Московитами, по имени столичного города Москва, обладание которым дает герцогский титул, но не первый в стране. Ибо некогда государь именовался Великим герцогом Владимирским и поныне продолжает именовать себя Великим герцогом Владимирским и Московским. Таким образом, не только мы, удаленные от них, но и ближайшие их соседи впадают в ошибку, именуя их Московитами, а не Русскими. Сами же они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают «Руссак», что означает – Русские, а если спрашивают, откуда они, то отвечают «из Москвы» – из Москвы, Вологды, Рязани или из других городов. Но следует также уразуметь, что есть две России, а именно – та, что носит титул Империи и которую поляки называют Белой Россией, и другая, Черная Россия, находящаяся в зависимости от Польского королевства и примыкающая к Подолии. Сеньором этой Черной России и называет себя король Польши в своих титулах, когда именуется Великий герцог Литовский, Русский, Прусский и прочая. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых идет здесь речь – это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке – Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж – столица Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж является столицей с незапамятных времен, а Москва – всего лишь сто или двести лет. Также краткий титул их Государя – «царь Господарь и Великий князь всея Россия», что дословно означает: «Король, сеньор и великий герцог N всех Русских», или можно понимать также: «всей России», но отнюдь не «Московитов» или «Московии». А чтобы отличать Черную Россию от этой, Поляки все расположенное по ту сторону Днепра зовут Белой Россией, иначе же, без такого различения, в этом сочинении будут все время путаться, поскольку речь здесь идет только о Белой России, некогда Скифии, а ныне – Московии".

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Margeret_2/frametext1.htm

Как там появились татары? О том рассказывает Ян Длугаш - польский историк, живший практически в это время:

"Витовт двинулся против татар... прошел Дон... в окрестностях Волги разгромил татар с названием Орда и много татар с женами и детьми и стадами скота взял в плен и привел в Литву. Половину их он отослал в честь победы королю Владиславу, польским бискупам, аббатам и панам, а половину оставил себе. В Польше пленных окрестили, и в результате смешанных браков татары стали одним народом с поляками. Иначе было в Литве, где Витовт поселил татар в деревнях, и они своими обычаями живут и сохраняют свою веру". 

Особо "продвинутым" я напомню, что татары Белоруси совсем недавно праздновали 600 лет, как их поселили на этих территориях. 

12 часов назад, башгирд сказал:

В ВКЛ была территория, называемая Черная Русь, это часть нынешней Гродненской области. Так там проживают с тех времен .... татары!

В Узбекистане есть Ташкент и там тоже проживают...  русские!)))))

А это 400 былин. не включаем сюда новгородский цикл и поздние московские.

13 часов назад, башгирд сказал:

Скандинавская «Калевалла» также больше и тоже не единственная.

Какая? Скандинавская? Автор же бредит!  Пойду своим друзьям, тверским карелам, расскажу сей анекдотец.

При этом автор "забывает", что записан эпос в то же время, что и былинный эпос Руси. В одно время. 

12 часов назад, башгирд сказал:

Во-вторых, какое роскошное искусство и какую блестящую литературу? Летописи – не литература. Ровно, как и «поучение Мономаха». Это на Западе создавали рифмованные летописи, более или менее подходящие под понятие «литература».

Не впервой приходится слышать - У нас? У нас нет, а вот на Западе! На Западе там да! 

Сразу обломаю западнофилов. Пусть на Украине это называют "УКРАЇНСЬКА ЛІТЕРАТУРА XI — XIII ст.", сути сие не меняет - это русская литература 11-13 столетий. 

Вот

http://izbornyk.org.ua/oldukr2/oldukr2.htm

Пусть автор статьи повысит свой образовательный уровень, а то парень слишком туп.

12 часов назад, башгирд сказал:

Во-первых, кого победила Киевская Русь? Киевская Русь потерпела крах и исчезла, после завоевания её Речью Посполитой

Если заниматься придеризмом, как то желает автор статьи, то Речь Посполитая не могла завоевать Киевскую Русь.

6 часов назад, башгирд сказал:

Стр. 9: «Почему Киевская Русь, испытавшая бесчисленные беды, не погибла, а победила, оставив потомкам роскошное искусство и блестящую литературу?» - книга сразу начинается со лжи и подтасовки. То, что надо доказать, выставляет, как само собой разумеющееся, и остаётся только объяснить, «почему?». Этот приём демагогов описан ещё римскими риторами, называется он: “petitio principii” – «предвосхищение основания».
Во-первых, кого победила Киевская Русь? Киевская Русь потерпела крах и исчезла, после завоевания её Речью Посполитой (XVII-XVIII её захватила Россия, выторговав у Речи Посполитой, за участие в войне с Турцией). Просуществовав всего чуть больше 300 лет. По сути, Киевская Русь была такой же химерой, как и Хазарский каганат: варяжская верхушка и «поляне», кто бы они ни были. Независимое государство, со столицей Киевом, возродилось только в 90-х годах XX века. Во-вторых, какое роскошное искусство и какую блестящую литературу? Летописи – не литература. Ровно, как и «поучение Мономаха». Это на Западе создавали рифмованные летописи, более или менее подходящие под понятие «литература». Из древнерусских памятников, к литературе, единственно можно отнести «Слово о полку Игореве». Но, это, едва ли не единственное произведение, состоит из 10 страниц. Испанская баллада о Сиде больше и она не единственная. Скандинавская «Калевалла» также больше и тоже не единственная. Японская антология «Маньёсю» (составлена на 300 лет раньше, в VIII веке) содержит более 4000 стихотворений! И она тоже не единственная.
Живопись и архитектура заимствованы, следовательно – вторичны. Каменных строений, церквей и монастырей, ничтожно мало, построены иноземными зодчими. Живопись - немногочисленные религиозные фрески и мозаики, выполненные, опять же, приезжими мастерами. 
Скульптур просто нет. 

взято из http://turan.info/forum/showthread.php?t=7834&highlight=%EA%F0%E8%F2%E8%EA%E0+%E3%F3%EC%E8%EB%B8%E2%E0 (форума уже нет) в  *.docx  файл у меня занимает 101 стр. Поэтому приведу концовку
Далее следуют попытки обобщений, которые представляются нелепыми, потому что базируются на 636 страницах некомпетентности, лжи и шовинизма.

По п. 1 и 2. разбирать их долго и не продуктивно. Приведу еще пример:
В ВКЛ была территория, называемая Черная Русь, это часть нынешней Гродненской области. Так там проживают с тех времен .... татары! Аналогично в на территории нынешних Литвы и Латвии также были анклавы иногда называемые Русь, где проживают с тех времен опять .... татары!!!
Как называли они себя в самый ранний период -неизвестно. Не исключено, что каракалпаками (черными клобуками)
Зачем им называться (или их называют) именем КУСКА РУСИ???

Ну-ну, обязательно поговорим, но позже. Занят.

6 часов назад, Alee сказал:

затем, пустив в казаков дубинами и топорами, схватились врукопашную.

Интересно, это надо понимать, что дубинки и топоры метнули в казаков?

1 час назад, башгирд сказал:

Первое имело место быть, а второе- полнейший бред, но который постоянный употребляется. Если сюда добавить восстание кавар, которое также имело место быть, то и получается:
иудеи подняли антииудейское восстание, подавленное  иудеями

Вот теперь ваша мысль мне понятна, но вы безоговорочно считаете, что все кавары были иудеями и что родичи не бьются друг с другом. Но история показывает, что не все родичи придерживаются одной веры, и родичи восстают друг на друга.

41 минуту назад, Вольга сказал:

"Мед русского православия зарожден в сотах русского язычества".

Помните, как в ПВЛ записана легенда о принятии христианства русью? 

"Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им... ... И сказали бояре и старцы: "Знай, князь, что своего никто не бранит, но хвалит. Если хочешь поистине все разузнать, то ведь имеешь у себя мужей: послав их, разузнай, у кого какая служба и кто как служит Богу". И понравилась речь их князю и всем людям; избрали мужей славных и умных, числом 10"

что за старцы в окружении князя? Скорее всего жрецы. Кто были те славные и разумные мужи, что отправились по странам? Тоже скорее всего не воины, а священнослужители культа.

Вспомните, как Довмонд с родичами просил убежище в Пскове. Чуть не порешили у ворот городских князя псковичи, и только крещение и спасло. А так не было бы у псковичей знаменитого князя.

А ведь с тех пор когда Добрыня с Путятей их предков огнем и мечом крестили прошло не так уж мого времени.

7 часов назад, Карай сказал:

Русь кровью крещена была! Поэтому и говорят, что у русских по факту до сегодняшнего дня двоеверие, т.е. очень много пережитков из языческого прошлого, которые не смогли искоренить, постарались как-то приспособить к православию. Пример - Масленица

Не так что бы кровью. Если бы кровью, как в Европе, то было бы множество русских святых, что погибли в сражениях за веру, а таких у нас нет.

Мой старый друг говорит: "Мед русского православия зарожден в сотах русского язычества".

Ну, где же тут иудеи подняли антииудейское восстание? Прочел фрагмент по всякому, но подобного смысла в тексте не нашел...

38 минут назад, кылышбай сказал:

точнее малороссости в составе "россости" (русскости) вообще. так?

Возможно и так. Некоторые, не верно трактуют термин "малая", обижаются. Смысл же тут не младшие, а исток, начало, как скажем была малая греция и была великая греция, то есть та, что со временем была заселена греками.

18 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно он к родичам прибыл? 

В балтийском регионе все было пронизано родственными связями. Вспомните поморского князя Болеслава у которого и отец и мать вроде бы из славян, но так сложились родовые связи, что именно его избрали королем унии Норвегии, Швеции и Дании, и стал Болеслав королем Эриком.

7 минут назад, башгирд сказал:

Артамонова, Гумилева 

Они такой бред не могли написть. 

Значит источника не будет. Кто бы сомневался. ))))

33 минуты назад, башгирд сказал:

Вопрос был:  иудееи подняли антииудейское восстание добавлю: подавленное иудеями. Нонсенс однако.

Можно на источник взглянуть?

1 час назад, кылышбай сказал:

почему вы украинизацию ставите в один ряд с венгеризацией и противопоставляете понятию Русь

Я могу ошибаться, и абсолютно не настаиваю на своей правоте в данном вопросе, уж очень он сложен, но укранизация возникла как противопоставление русскости. И русины, при австро-венграх это хорошо на себе ощутили. 

В конце 19-го века чехи и русины стремились в Российскую империю, но российской власти было политически не выгодно ссориться с сильным соседом, который на протяжении столетий был союзником, пусть и плохим, но уж какой был...

3 часа назад, Карай сказал:

Есть "православный из чуваш" и "православный из мордвы". Ни до 1873, ни после, записей отмечающих национальность, не встречал. 

Просто человек не сталкивался с подобным, а так, на конец 18-го и начало 19-го веков, есть подобные записи. Что-нибудь вроде "из шляхты, из шкотских немец, лютерянского вероисповедания" или ""из турок, православного вероисповедания".

4 часа назад, Alee сказал:

Возможно это кыпчаский наемник на военной службе князя,

Скорее всего именно так.

Под Переплавляем-Залесским множество топонимов с корнем "берендей". Часть этого племени сюда переселили киевские и владимирские князья. 

Так как там со смолянами и новгородцами? )))))

1 час назад, башгирд сказал:

не были они федератами, не надо выдумывать, были войском в княжествах и ВКЛ и т.п.

Если все летописи придуманы при Петре I, то ваши слова всего лишь выдумка, не более.

Так же, как и про смолян с новгородцами,  что якобы  не считали себя русскими