Вольга

Да, и щитом против копья противника пользоваться в бою по-мамлюкски запрещалось в отличии от рыцарской конницы. Щит только для защиты от стрел и дротиков. От копья применяли отбив своим копьем, камчой, а если нет ее, то тюрбаном намотанным на руку.

\\ Т.е. лат и других доспехов у европейцев не было в 13 в? \\ Рыцари в 13 веке носили не только кольчуги, поверх кольчуг очень часто надевался второй доспех, это могла быть бригантина, либо ламеляр, либо карацена(чешуйчатый доспех), либо кираса или зерцало. Существует множество изображений и скульптур того времени. Тоже и с доспехом на лошадей. После битв с сарацинами в Палестине видимо стали таковым обзаводиться. И еще, тяжелая европейская кавалерия рассчитана на таранный удар копьями. Под это разрабатывалось оружие, седла посадка всадника, кони и т.д. Восточная кавалерия имеет этот набор? Так в кипчакско-мамлюкских военных трактатах копейный поединок двух кавалеристов не имеет ничего общего с таранной сшибкой двух рыцарей, там бой заключается в бешеной скачке по кругу и попытках зайти друг другу за спину.

И подскажите, а как Вам видится деление на легкую и тяжелую кавалерию в монгольском войске? Я в курсе, что у ханов были отряды телохранителей(несомненно тяжелая конница), но остальные то делились на десяти, сотни, тысячи и т.д. по родам и племенам, а там у Менгу больше овец и следовательно он экипирован, как нукер, а, скажем, у Карача и Туган-Сункура с Худу и Бораком их мало и вооружены они только луками и ножами(как это Карпини описывал), но они из одного рода и сражаются в одном десятке.

\\Белетристика. (хорошо хоть не Ян "К последнему морю")\\ Уважаемый kraw, зачем же так смешить почтенную публику! Вы прочитайте сначала кто такой господин Длугош. И еще не подскажите откуда приведенное вами: "У монголов в центре стояла легкая конница, особенно умело применявшая прием притворного бегства. На флангах расположилась легкая конница, способ -ная вести стычки с противником, стреляя из луков или атакуя копьем. В тылу у «зачинщиков» разместилась облаченная в доспехи тяжелая кавалерия, умевшая действовать в манере..." Кто автор?

\\При таранной лобовой атаке\\ " Обе стороны сошлись в жестокой сече. Крестоносцы и иностранные рыцари разбили копьями первые шеренги татар и двинулись вперед. Но когда дошло до рукопашной – на мечах, татарские лучники так окружили со всех сторон отряды крестоносцев и иностранных рыцарей, что другие – польские – отряды не могли прийти им на помощь без того, чтобы поставить себя в опасное положение. Отряд тот пошатнулся и, в конце концов, лег под градом стрел, подобно нежным колосьям под градом (ибо много среди них было людей без щитов и панцирей)." Ян Длугош "HISTORIA POLONICAE" (о битве на Лигнице) Как мне кажется достаточно хорошо описано. Первый удар и тяжелая западная кавалерия таранным ударом копьями разбивает тяжелую восточную, но во втором акте гибнет под стрелами восточной конницы.

Из наградного листа Георгиевским крестом 4-й степени № 78799 был награжден младший унтер-офицер Приморского драгунского полка Фома Сафонов. «Награжден Верховным Главнокомандующим [генералом от кавалерии Великим Князем Николаем Николаевичем] за мужество и храбрость, оказанные в лихом деле 1-го июня 1915 г.» во время Первой мировой войны 1914–1918 гг. (Приказ Верховного Главнокомандующего № 572 от 9 июля 1915 г.). 1 июня 1915 г. под Попелянами приморцы, форсировав Венту, атаковали 8 верст полевым галопом, последовательно изрубив пять германских кавалерийских полков (9-й и 13-й драгунские, 1-й, 2-й и 12-й гусарские). Затем они перемахнули через проволочные заграждения и уничтожили прятавшийся за ними батальон егерей. Потери приморцев составили 5 офицеров, 160 драгун и 117 коней. Немцев было изрублено без счета.

"4 августа – 2-я Сводная казачья дивизия под командой ген. Павлова имела конный бой с 8 австро-венг. кавал. дивизией ген. Фрорайка. Неприятель поспешно отошел, понес большие потери, как убитыми так и пленными. Ген. Фрорайки застрелился, один его сын убит, другой – взят в плен" "6 августа – 11 гусарского Изюмского полка эскадрон, под командой шт. ротм. Зененкова, к юго-западу от Луцка атаковал эскадрон 9 Гонвендного гусарского полка, 60 австрийских гусар изрублено и 112 – взято в плен. Командир австр. эскадрона застрелился".

\\совсем уж слабого противника и т.п\\ Знаменитый бой у Яросланиц - это победа русской кавалерии в два раза меньшими силами, на заранее проигрышном поле(мы были вынуждены атаковать снизу вверх, на подъеме, да противник очень хорошо знал местность), у лучшей кавалерии Европы!

"Храбрая Кавказская туземная конная дивизия 15 июля атакой в конном строю на Бзержаны (по дороге на Тумач) захватила 400 пленных офицеров,20000 солдат,55 орудий."20 июля 1916 г."Сухумский листок"№614... “Для выяснения количества оставшихся в городе австрийцев посланы два конных разъезда горцев. Видимо, австрийцы заметили их, но ничем не выдали своего присутствия, подпустили эту кучку людей к самому городу. Горцы предположили, что он совсем оставлен неприятелем спокойно вошли на мост и затем в город. Здесь их встретили залпами с разных сторон. Вместо того, чтобы отступить на мост, горячие кавказцы опять прибегли к своему самому необычному оружию, и на улицах закипел кинжальный бой. Плохо ли стреляли австрийцы, или их обуял страх при виде горцев, но и на этот раз последние победили, не потеряв ни одного человека, кроме нескольких раненых. Перестрелку услышали ближайшие четыре сотни и бросились на помощь своим...”

Владимер Дедиер, который до 1954 года был близок к Тито и являлся его биографом, со слов Иосипа Броза(тот служил в 25-м хорватском территориальном пехотном полку 42-й дивизии) записал, как тот попал 21 аперля 1915 года в русский плен : "Русские неожиданно атаковали нас. Наши офицеры находились на тыловых позициях, празднуя Пасху в штабе. Мы стойко отражали атаки пехоты, наступавшей на нас по всему фронту, но неожиданно правый фланг дрогнул и в образовавшуюся брешь хлынула кавалерия черкесов, уроженцев азиатской части России. Не успели мы прийти в себя, как они вихрем пронеслись через наши позиции, спешились и ринулись в наши окопы с копьями наперевес. Один из них вогнал свое двухметровое копье, с железным наконечником, мне в спину под левую лопатку. Я потерял сознание. Затем, как мне рассказали позднее, черкесы принялись резать раненых, буквально кромсая их на куски своими кинжалами. К счастью, вскоре здесь появилась русская пехота и положила конец этой вакханалии... " "Австрийцы дрогнули в панике, заметались, продолжая оказывать сопротивление. А в это время горячий бой шел в самой деревне; «горцы работали кинжалами и винтовками, охотились за убегавшим неприятелем, выволакивали оставшихся в окопах и выбивали австрийцев из домов». "Не выдержав натиска сотен Ингушского и Черкесского полков, австрийцы в панике отступили из Цу-Бабино. «Через полчаса поле сражения представляло такую картину: австрийцы были окончательно разбиты, всюду валялись убитые и раненые,- свидетельствовал автор очерка.- Одних убитых насчитали 370 человек, причем с смертельными кинжальными ранами из них оказалось 130 человек..."

\\известным фактом является глупое применение кавалерии в начале Первой мировой, когда один князь ругаясь естественно по-французски \\ Да ладно! А знаменитейшее сражение у Ярославиц? А множество других (рейд Приморских драгун, атаки Дикой дивизии и т.д.) удачных атак русской кавалерии в конном строю? Знаете как был ранен будущий правитель Югославии Тито?

\\Казарин, он казахов в кавказоиды записал\\ Уважаемый ҚАСҚЫР, это в каком месте такое у г-на Казарина написано?

"Оружие и доспехи наших противников в Средней Азии" Рис. Н. Каразин, грав. Берг. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/i61.html Сам текст http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t124.html

\\Какой обряд погребения был распространен на территории современной Монголии до принятия буддизма? \\ Вот что по данному поводу писал Иоанн де Плано Карпини: "Если покойник принадлежал к знатным лицам, то его хоронили тайно в поле с богатой погребальной обстановкой". Далее он сообщает "Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и с боку этой ямы делают яму под землёю... Мёртвого же кладут в яму, которая сделана с боку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, и сверху кладут траву, как было раньше, с тою целью, чтобы впредь нельзя было найти это место»" Очень перекликается с сообщением о находке - "Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом"

\\\Сарматов и Скифов- теж была мода на "УКРАИНСКИЙ ЧУБ"- на скифских кубках, говорят есть такие индивиды!\\ Давайте поступим следующим образом, Вы, вывешиваете картинку скифа с оселедцем, а затем я вывешиваю с теми прическами какие носили скифы, посмотрим сможете ли вы показать хотя бы одну картинку! Договорились? Итак, с Вас три картинки скифов с чубами

\\А для чего ещё УКРАИНСКИЙ ЧУБ может быть предназначен?\\ )))))) А для чего... ну, скажем, предназначены две косички в прическе у новгородских охотников?

Насчет же шлемов легкой кавалерии, шлемов украинских казаков, смотрите мой пост № 100, на стр. 5. Там два шлема панцирных казаков - реестровых. Дырок под хохлы в шлемах нет! Да, ух на всякий случай добавлю - шлемы там самые настоящие ))))

\\у вас есть шлемы именно этого народа 10-12 веков?\\ На территории "этого народа", в указанный вами период, жили руские люди. Ни письменные источники, ни иконография, ни наличествующие в музеях и частных коллекциях шлемы, забавный вывод о креплении шлемов с помощью чуба не подтверждают. Я сначала подумал, что кто-то просто издевается...

\\а с шлеме с креплением узлом волос- всадник в крайнем случае вылетал из седла в шлеме- но шея оставалась цела.\\ Это не из Рудольфа Эриха Распе "Рассказы барона Мюнхгаузена о его изумительных путешествиях и кампаниях в России"? Там где барон себя за чупрын из болота вытянул?

\\этот шлем из фильма Александр невский- суперфентези.\\ Опять полнейшее незнание темы! Шлем из фильма "Александр Невский" я так полагаю, что вы этот шлем имели ввиду? Так прообразом к нему был шлем из с. Лыково, который принадлежал батюшке Александра Невского. А на том шлеме, по мнению ученых, не только ремешок присутствовал. но и система "парашют" была.

\\В потешных боях не участвовал не клоун\\ "Не читал, но не одобряю!" )))) Значит практики у вас нет, а откуда тогда пассаж о сломанных кадыках? ))) Я вам могу привести в пример дочтаточное количество известных шлемов раннего средневековья, в хорошем состоянии, у которых имеются даже не просто отверстия под крепление ремешка, а целые металические пластины выполнявшие роль в том числе и подбородочного ремня. И хозяева этих шлемов были явно всадниками, так как были вождями. И еще про "один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК" ))) вы про какой и чем удар говорите?

\\ремешок для крепления шлема- тоже классненько- вот только с таким ремешком- один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК- всаднику в особенности\\ Даже не знаю... вы хоть что-то по шлемам древности просматривали? шлемы в руках держали? Я уже не спрашиваю про то приходилось ли вам скакать в шлемах и доспехах, стрелять из лука с коня будучи в полном доспехе, и уж тем более получать копьем\мечем\бродексом по шлему в конной или пешей схватке?

\\у двух нижних шлемов хорошо видно, что верхний элемент не единый с нижним. то есть в оригинале там просто-отверстие- не зная что с ним делать реконструкторы добавили ЗАТЫЧКУ-\\ В том и соль, что данный шлем стоит своих денег, как историческая ценность, а не рекострукция))))))))))

\\вас есть хоть один полный комплект вооружения \\ У меня много чего есть в том числе и копия "вацлавской пилотки" на начало 10 века.

\\то что вы показываете- реконструкции \\ То что вы считаете это ВСЁ реконструкцией лишний раз показывает факт ПОЛНОГО незнания данной темы. Реконструкция тут только одна - шлем типа Гьёрмунд-бю . В реале выглядел тот шлем приблизительно так навершие шлем, куда вы предлагаете протискивать пучки волос ))))), вот такой вот формы