Вольга

На астраханских землях, во времена средневекового русского государства, жили половцы и назывались эти земли Половецким полем.На землях Казанского ханства жили булгары и это было их государство. Касимовское царство возникло на землях Русского государства во второй половине 15 века. В это время татары, как федераты, жили уже и в Троках и в Минске. Когда возникла ногайская орда и где она кочевала, я думаю, вы и сами найдете. А мы говорили про времена монголо-татарского нашествия, после которого татары поселились только в Подолье (центр нынешней Украины.). Ткните пальцем где и что в красивой истории я переписал? А то вы еще и про сибирских татар забыли. Они видимо тоже были жителями древнерусского государства..

\\ Один из последних потомков Рюриковичей. Потомок Даниила Галицкого. \\ Если вы заинтересуетесь сутью этого вопроса, то найдете для себя, я так понимаю, много нового. Род князей Острожских выходит из рода князей Друцких (переехавшие из Литвы в Москву со всеми своими людьми при Василии III в 1508 году), из которого кроме Острожских вышли так же князья Бабичи (переехали в Москву при Василии I), Заславские и Соколинские (родственники князей Мосальских, часть которых активно служила Московскому государству, а часть Речи Посполитой ) при всем при том герб Острожских - это герб не Рюриковичей, а объединенный герб жен, что вышли замуж за князей Острожских - Тарновских (принесших Островским самое крупное владение в Короне) и Огоньчиков, после брака с Беатой Костелецкой.

\\ В России потомков Рюриковичей уже не было \\ Вы это серьезно? Если я стану перечислять только княжеские, и я не говорю уже про дворянские фамилии, что лишились со временем, права именоваться княжеским титулом, что происходят от Рюрика, то тут и страницы боюсь не хватит.

Да, китаист. Это насколько я помню из Юань-ши, его перевод.

\\ на чем он основывается? \\ Архимандрит Палладий, он же Кафаров Петр Иванович Русское поселение в Китае в первой половине XIV века.// Живая старина. СПб., 1894, вып.1, с.65-67.

Далее автор пишет: " Потому что после завоевания этих земель войском хана Батыя в 1237-1238 годах вместе с новыми владельцами земли - его братьями Беркечаром, Чилаукуном, Мухаммедом и Чимпаем - на территорию современной центральной части Московии переселились тюркские роды: каракыреи, шырыны, аргыны, барыны, дулаты, конгыраты , мангыты, жал аиры, татары и другие." Если в данном пассаже заменить слова "центральная цасть Московии" на Подолье, то тогда, да, тогда можно согласиться. Подолье - это единственная область в Русском государстве, где поселилась Орда. И только после битве при Синих Водах, Подолье переходит под власть литовцев, но признающих вассальную зависимость от хана.

\\ А на полном скаку он долго две стрелы прилаживать будет? ))) \\ "...на тетиву каждого лука положили по две-три тяжелые стрелы и к наконечнику каждой стрелы привязали по одному-два куска серы, а серу подожгли Короче говоря, все воители за бога единого вложили в свои руки всю свою силу /540/ и вознесли к Аллаху крики «Аллах!», шедшие из глубины сердца и души.От ржания лошадей, от криков «Аллах! Аллах!» и от лязга колчанов содрогнулись небеса, а у воинов внезапно потемнело в глазах, они погнали коней на лагерь и все за один раз выпустили стрелы бедствия, лежавшие на тетивах луков, которые были у них в рукахКогда многие сотни тысяч охотничьих стрел и многие сотни тысяч [посланных] пращами пуль посыпались с неба на лагерь, словно дождь проклятия, татарские воины, развернувшись флангом, помчались в поле. И тогда волею всевышнего в лагере поднялись вопли, стоны и крики, словно в день страшного суда, и тотчас в лагере много сот тысяч неверных, как будто от одного фитиля, заложили огонь во многие сотни тысяч ружей и во многие сотни тысяч больших и средних пушек. Воины ислама оказались посреди жестокого огня, и все воители за веру помчались на край степей."Эвлия Челеби Я стрелял с коня на скаку двумя стрелами. Нормально получалось В Вене, в Оружейной палате, висит гобелен, на нем ландскнехты гонят конных турок и те отстреливаются. У турок на луках лежат по две стрелы.

Есть еще один известный многим момент, косвенно доказывающий миграцию больших масс населения из Киева и Чернигова в Северо-Западную Русь. Я имею ввиду былины киевского цикла. Все! они, южнорусские по своему происхождению, были записаны на Северо-Западе России. Ни одной!!! былины не зафиксировано на Украине. Их там не знают!.

Тем кто подзабыл, напомню, что из Южной Руси народ активно переселялся во Владимиро-Суздальские земли еще до прихода монголов. И когда старший брат призвал, как-то Черниговского князя себе на помощь, то тому ничего не оставалось, как ответить, что все его города обезлюдели, остались только псари да половцы Вот несколько фамилий князей и знатных бояр, что переселились из Южной Руси в пределы Московского государства. Переселились со своими родичами и челядью. князья Бельские; князья Булгаковы; князья Волынские; князья Голицыны; князья Мстиславские; князья Куракины; князья Несвицкие; князья Патрикеевы; князья Трубецкие; князья Хованские; князья Щенятьевы. Такой интересный нюанс, в битве при Орше, русскими войсками командовал Михаил Булгаков (из гедеминовичей), а литовским войском Константин Острожский (рюрикович)

\\ А не могли бы Вы конкретнее изложить свои замечания? \\ Хорошо. Возьмем первую главу. Как там: " Составитель её знает малороссов и перечисляет разные ветви этой части руського племени: называет северо-западные части того племени - кривичей (белорусов) и славян, еще вспоминает радимичей и вятичей... но, на удивление, совсем не знает великороссов " Составитель знает малороссов? Где составитель пишет о малороссах? И я согласен с автором, что составитель не знает великороссов, так как до деления на малороссов и великороссов еще века необходимо преодолеть. О перечисленных славянских племенах там действительно есть. Теперь о вятичах. Автор не удосужился посмотреть археологическую карту расселения этого славянского племени или это намеренная ложь? В эту карту входят земли и по Оке и по Москве реке, где стыкуется с землями кривичей, и идет вплоть до Ростова Великого и Переяславля-Рязанского. Затем у автора идет перечисление древних финно-угорских народов, что жили и многие из них до сих пор живут на землях будущего Московского государства. И что? Ну, жили и что? Или то что есть в ханты-мансийском округе города Сургут, Нефтеюганск, Ханты-мансийск , а в ямало-ненецком округе Новый-Уренгой, Ноябрьск, теперь все сотни тысяч украинцев проживающих там, а их там действительно много, запишем в вогулов и остяков? А жителей Иркутска, Хабаровска, Владивостока и т.д. тоже будем числить по тем народам, что там проживали до прихода русских? А вот в чем дело! Далее автор пишет: "Великий летописец Руси Нестор не зафиксировал «перетекание» славянских племен на финские территории. Молчит о том Нестор, хотя, разумеется, если бы такое явление имело место в IX-XI веках, он нам бы о нем сообщил." То ли плохо плохо читал автор Нестора, то ли автор откровенно врет(я так думаю, что тут второе). Потому, как в ПВЛ множество моментов где пишется о колонизации и захвате земель. Так город Переяславль поставили на том месте, где впервые русские одержали победу над печенегами, так сказать переяли славу. Через сто лет на границе с землями финно-угорского племени эрзя появляется еще один город с названием Переяславль. Проходит еще сотня лет и на границе с землями мери ставят крепость и опять Переяславль. Есть еще одна особенность у именно этих трех Переяславлей, а именно, что русские колонисты не только города называли одним именем, но и реки, на которых стоят эти города, а стоят они на разных реках, назвали одинаково - Трубеж.

\\ Это Вы еще здесь не читали \\ Решил ознакомиться. Начал читать. Что сказать... чуть ли не на каждой странице или ложь намеренная, или поверхностное знание предмета.

Стрельба из положения лежа

Стрельба в кувырке

Любарт - стрелок из Минска, демонстрирует возможности стрельбы из лука при "азиатском" хвате, при стрельбе с кольцом.

\\ османский путешественник Эвлия Челеби \\ Вспомнилось про крымчаков у Эвлия Челеби, он писал, что что крымские татары часто стреляли сразу двумя стрелами. На видео Любарт - стрелок из Минска, демонстрирует подобную технику стрельбы в Изборске, на фестивале "Железный град". Мне тогда отказали в участии в лучном турнире. Извинялись затем, но... было дело

Не каждая гусарская хоругвь имела крылья. Обязательны они были в гусарских хоругвях королевского полка.

\\ В одном из писем к гусарам прямо говорится: \\ Это не из писем к гусарам. Это часть фразы из грамоты , имевшей название list przypowiedni или по-латински literae inscriptionis stipendii, короля Стефана Батория на набор гусарской хоругви для старосты крушвицкого Стефана Белавского.

Многоуважаемый АксКерБорж, буденовка - это не головной убор большевиков. Это "богатырка" - головной убор для формы нового вида, для парада в Берлине.

Я не разбирался глубоко в этом вопросе, но в Речи Посполитой жило очень много татар. Практически в большинстве польских полков была татарская хоругвь.Многие из них заслужили себе неувядаемую славу. Пример тому Александр Улан со своим полком на службе у польского короля. Такой вот пример - если казак поступал на службу в Литовское войско он получал надел земли (я не помню, как этот надел назывался в те времена, но назовем "частью") в пять частей, то татарин поступающий на службу получал сразу семь "частей", но при этом земли татар стояли ближе к границам Москвы, чем земли казаков. Когда московский князь брал Смоленск, то на землях московского князя оставались и казаки, и шляхта, и сражались с поляками потом не на жизнь, а на смерть, а вот татары уходили в глубь Речи Посполитой. От тех татар, возможно, и пошел такой головной убор. Возможно...

\\ в чем их целесообразность? В бою всё излишнее, что не помогает выжить или уничтожить врага - отбрасывается...\\ На основании чего такое заявление? Вот берсальер. Что мешает ему отбросить пучок петушиных перьев со шлема, он же явно не помогает выжить или уничтожить врага? но вот почему-то не сбрасывает. Наверное по причине гордости за эти перья.

\\ 3. См. пункт 2. А ссылать лучше на первоисточники, а не на российские переводы... Там еще и не так обзовут... Вы увидели одно в первоисточнике, а я Вам показал, что Вы "услышали звон, да не поняли откуда он"\\ Переписка между Крымом и Московским царством шла на двух языках кипчакско-половецком, близком к ногайскому и русском. Вся дипломатическая переписка как можно ближе по смыслу и протоколу переводилась с одного языка на другой. Я думал это само собой разумеется и всем известно. А то бывало, что и Швеция войну начинала из за неправильного именования их короля в дип. переписке.

Вот, как пример, фрагмент письма князя Курбского царю Ивану IV: И коего зла и гонениа от тебе не претерпѣх! И коих бѣд и напастей на мя не подвигнул еси! Коих лжей и измѣн на мя не возвел еси! А вся приключившаа ми ся от тебе различныя беды по ряду, за множество их, не могу изрещи, понеже горестию еще душа моя объята бысть. Но вкупе вся реку конечно: всего лишен бых и от земля Божиа туне тобою отогнан есмъ. И за благаа моя воздал ми еси злаа, и за возлюбление мое — непримирителную ненавѣсть. Кровь моя, яко вода пролита за тя, вопиет на тя Богу моему. Богъ — сердцам зритель: во умѣ моем прилѣжне смышлях, и совѣсть мою свѣдѣтеля представлях, и исках, и зрѣх, смышленно обращаася, и не свѣм себе, и не наидох в чем пред тобою виновата и согрешивша. Пред войском твоим хождах и исхождах, и никоегоже тебѣ бещестиа не приведох, но развѣ побѣды пресвѣтлы помощию аггела Господня въ славу твою поставлях и никогдаже полков твоих чюжим полкомъ хребтом обратих, но паче одолѣниа преславнаа на похвалу тебѣ сотворях. И сие не во едином лѣте, ни во двою, но во многих лѣтех потрудихся многими поты и терпѣнием, яко мало и рожшеа мя зрѣх, и жены моея не познах, и отечества своего остах, но всегда в далних и околных градѣх твоих против врагов твоих ополчахся и претерпевах естественыя болѣзни, имже Господь мой Исус Христос свѣдѣтель; паче же учащаем бых ранами от варварских рук в различных битвах, сокрушено же ранами все тѣло мое имѣю. И тебѣ, царю, вся сиа ни во что же бысть. и простого русского казака Левки Травинина к якутскому воеводе: А племянник его Маврин, а Балтугин сын Айна побежал на бег, и за ним погнались казаки Ивашко Трифанов, да Ивашко Матвеев, да Стенка Лаврентьев, и того Айну настиг казак Ивашко Матвеев, и он Айна на него Ивашка из лука двою стрелял и у лука рог стрелою иверень вышибил; и я Ивашко Матвеев против его из лука стрелял и ранил стрелою в крестец и коня под ним подстрелил, и он Айна с коня слез и стоит у дерева, и Якут Андреся Трекин шаман на него Айну скричал, что сдайся великому государю и вину свою принеси! и он Айна не сдался, и казак Федотко Калмак приехал с стороны из иной дороги и того Айну из лука стрелою стрелял же и ранил против серца, и после того он Айна лук и стрелы покинул, и его Айну поймали, и посадили его Айну на лошадь, и руки и ноги связали раненого чють жива, и наехал на него казак Стенка Лаврентьев, палмою утычью бросил и ранил, его палмою Айну связана на коне чють жива, и ножем его колол в ногу, и тот Айна умер .(казак Степан Лаврентьев мстил за своего брата, которого несколько дней назад убил Айна, а над телом надругался, выколол глаза, перерезал горло, вспорол живот)

\\ А примеры из старины найду, но позже... \\ Вот текст из Сборника "украинской" литературы на XVI век. "Слово едного старого карпаторуского бояра именем Горзова" Любезный сыне! Других же сто годов наступило, як проклятый враг и поган любезное наше отечество и край мучит и пустошит. Кольки труда и бЂды для уволенія его славнЂ наши предкове сносили, отде того явнЂ знакы, висящей розличной на стЂнЂ великой зброй. И я в том же трудячися ослаб и постарив, но буди хвала всемогущему богу нужны до того сила утробЂ обновилися и войского искусства и збройного обходу, там при боку моем научив есь, де я на сЂдой головЂ, плечах, руках и ногах ужаснЂ удары достав. Онде возьми сей желЂзный нагрудник и шапку и сами закрыт, хоть лиш тилко неприятелей убій, килко наших рубных знаков єсть. На дЂда карабин и саблю. И с того сдалеку стрЂляй, а прійдучи на близь, саблею обома руками рубай и обороняйся, поки будеш мочи. Еднак у всем мудро поступай, и ни наглый и наремный, ни слепо дерзкий не будь. И спочатку не так неприятеля погуби, як его познати, и удары хитро отбити желай, а потому як ти на руку упадеся, легко его убити возможеш. С коней возьми сЂрого, котрый уже больше раз хитрость свою показав, а на помощ и слугу Ломихащю Гриця и Триколу Павла як искусных, мудрых и крЂпких в збройном обходЂ мужей. Посему молодцю, сЂвшу на коня и отходящу: «Лети, любезное чадо! Лети! Чуєш, звиняща труба зове тя на мЂсто славы! Бог да благословит твои поступки, а я щирою молитвою и желаніем добрым буду ти на помощь. Иди и за нашу вольность и слободу или погинь, или с нев славен и предкам твоим равен повернися. Тогды, як тя тилко увижу, радостно очи мои замкну и в гроб спокойнов душев зайду " Чтобы это понять по-украински надо будет перевести, русскому этот текст переводить нет надобности. Точно так же, как нет надобности переводить мне тексты псковские, новгородские, тверские, московские, написанные в Вильно или в Полоцке, или в Старом Быхове, так как все они написаны на староруском языке. Да и про свой язык русины Речи Посполитой писали "пишем по-руську",как и в Московском царстве. Собственно сие даже доказывать смешно, так как есть множество документов Московского царства и княжества Литовского, Руского и Жомойтского на XVI век - сравнивайте.

Метрики ВКЛ http://history-belarus.by/pages/download/metrica_litwa.php

Что мешает вам скачать книгу. Они частью оцифрованы?