Вольга

Спасибо вам за диалог! Хочу спать. Сегодня вернулся из Костромы.

Да, конечно, но только саги записаны в 13 веке. Есть в саге про Харальда Хардраду момент когда он взял с осажденного города дань голубями. Ничего не напоминает?

Про пороги по-росски. Далее Константин приводит название русских городов : Смоленск - Милиниски; Любечь - Телюце; Чернигов - Чернигога. Исходя из подобных вывертов я могу дать вполне объяснимое название днепровских порпогов с западнославянских языков Скажем "Улворси" - "У-brzy(чешск. быстрый, ст слав. - бръзъ) - у быстрины\ у стремнины Или "Строкун" - очень славянское окончание -"ун"(например скак -ун ) , может быть переведено, как "жалящий".

Начнем с трех братьев - Рюрика, Трувра и Сунего Уса :). Есть хроника Мекленбургского Дома, где вполне официально признаны отцами -основателями Русского государства три брата-ободрита.из Старого города - Рюрик, Трувор и Синеус. Как там писал немецкий поэт самого начала XVIII века : "Сегодня же напомнить должно то Все стало , как и прежде, как при Ободритах, Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр: И власть у нас от тех Рифейских Ободритов. Оттуда где и ныне правит Русский царь И им благодаря, во время войн и мира, Мы были в прочной дружбе, браком скреплены Сегодня же напомнить должно то Что были Венд, Сармат и Рус единым родом."

Хорошо... поехали! Имена... Охлопков Федор Матвеевич - руский? Нет - якут. Жозе Эдуарду душ Сантуш - португалец? Нет - анголез. Карлос Полестико Гарсия - испанец? Нет - филиппинец. Многие из князей ободритов имели германские имена, но они были все же славянскими князьями. Кое кто из датских королей имел имя Вольдемар, в честь своего деда - славянского князя, но был датчанином. У меня греческое имя, но я не грек.

\\ Я ссылался на Украинских, Белорусских и Российских учёных \\ Уважаемый arkuk, вы уж простите, но я ни за что не поверю, что кто-то из славистов (поляк, русский, белорус, чех) мог написать такую ..., кхм, ерунду, про лапти, а про деревья я вообще молчу.

Это все понятно. Я могу долго-долго говорить о том "откуда пошла Земля Русская" , мои предки частью с Корсуни(основанной Ярославом Мудрым, современная Украина), частью из новгородцев, про которых писали, что они варяжского рода, но разговор о том, что еще аж при князе Олеге Вещем, все это многообразие людей стало именоваться русскими.

И у меня вопрос - какие родословные вы имели ввиду? Есть списки дворянских родов по Российской империи (что-то около 1 200 000) по губерниям. Где вы смотрели?

Вы в состоянии объяснить мне и остальным по какой причине я не должен причислять к восточным славянам такие фамилии, как скажем: Засекены Друцкие Горчаковы Вяземские Волконские Барятинские Алферовы Исаевы Каверины Извольские Ростовцевы Ильины Кологривовы Беленьковы Красовские Кошелевы Симоновы и et cetera, et cetera, et cetera...

Уважаемый Shamyrat, кто такие потомки племени рус? При этом я учитывал, что такие фамилии скажем, как Тургеневы(от мурзы Арслана Тургена, при крещении Ивана ), или там Хитрово (ведущие свой род от Эду-хана, принявшего при крещении имя Андрей ), или Урусовы(ведущие свой род от темника Едигея), или Келлеры (ведущие род от полковника австрийской службы, но при этом швейцарца, Фридриха Генриха Келлера) , якобы, не имеют отношение к восточным славянам

Возможно кипчак, их много где служило наемниками.

Уж, не знаю в тему ли разговора, но попал я на юбилей барда Константина Фролова и там он читал такие стихи: "Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов Один чудак с лицом фальшиво-грустным, «Ютясь» в салоне своего «порше», Сказал: "Мне стыдно называться русским. Мы – нация бездарных алкашей." Солидный вид, манера поведенья – Всё дьяволом продумано хитро. Но беспощадный вирус вырожденья Сточил бесславно всё его нутро. Его душа не стоит и полушки, Как жёлтый лист с обломанных ветвей. А вот потомок эфиопов Пушкин Не тяготился русскостью своей. Себя считали русскими по праву И поднимали Родину с колен Творцы российской мореходной славы И Беллинсгаузен, и Крузенштерн. И не мирясь с мировоззреньем узким, Стараясь заглянуть за горизонт, За честь считали называться русским Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт. Любой из них достоин восхищенья, Ведь Родину воспеть – для них закон! Так жизнь свою отдал без сожаленья За Русь грузинский князь Багратион. Язык наш – многогранный, точный, верный – То душу лечит, то разит, как сталь. Способны ль мы ценить его безмерно И знать его, как знал датчанин Даль? Да что там Даль! А в наше время много ль Владеющих Великим языком Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь, Что был когда-то с Пушкиным знаком? Не стоит головой стучать о стенку И в бешенстве слюною брызгать зря! "Мы - русские!" - так говорил Шевченко. Внимательней читайте кобзаря. В душе любовь сыновнюю лелея, Всю жизнь трудились до семи потов Суворов, Ушаков и Менделеев, Кулибин, Ломоносов и Попов. Их имена остались на скрижалях Как подлинной истории азы. И среди них как столп -старик Державин, В чьих жилах кровь татарского мурзы. Они идут – то слуги, то мессии, - Неся свой крест согбенно на плечах, Как нёс его во имя всей России Потомок турка адмирал Колчак. Они любовь привили и взрастили От вековых истоков и корней. Тот - русский, чья душа живёт в России, Чьи помыслы - о матушке, о ней. Патриотизм не продают в нагрузку К беретам, сапогам или пальто. И коль вам стыдно называться русским, Вы, батенька, не русский. Вы – никто.

Уважаемый АксКерБорж, вы не единственный кто придерживается тюркского происхождения термина "москаль". Александр Касимович Казем-Бек (первый декан факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета) еще в 1851 году писал о оттоманском происхождении этого термина и о проникновении его в Малороссию из турецкого языка. Что-то вроде: "Слово "москали" , т.е. московцы, обозначает среди османов россиян... Слово "москаль" (как и много других турецких слов) было заимствовано жителями Малороссии, как имя собственное, для их северных собратьев."

Уважаемый Shamyrat, на ваш вопрос о проценте в российском дворянстве великороссов и вообще восточных славян мне тяжело дать ответ. Никогда не задумывался над этим. Но беглый просмотр Списков дворянских родов по губерниям(выборочно и очень бегло ), говорит, что вы не правы. Там подавляющие большинство восточных славян.

Ув. arkuk, вы нам опять про лапти сейчас хотите рассказать? Слышали мы уже вашу версию. А про то, что "великорусского языка нет" - это вы Владимиру Ивановичу Далю расскажите!

На верхней миниатюре оружие свойственное империи Великих Моголов в Индии. Так на поясе главного персонажа кинжал-катар

Турецкие наемники изображены слева под виселицей

Уважаемый АксКерБорж, я нашел откуда данное изображение. Это прорисовка фрагмента картины, точнее фрески, итальянского художника Антонио Писанеллы 1437 год "Святой Георгий, дракон и принцесса Трапезундская (Турция)", что в церкви святой Анастасии в Вероне. На фрагменте изображены, по его мысли, турецкие наемники.

Нарисовал за 12 до своего рождения? хотя говорят, что старик Леонардо творил чудеса.

\\ лапти, баню, берёзу, медведя ассоциируют со славянами. Лапти, баню изобрели ФУ \\ Вы или врете, как тот Белинский, или просто не владеете ситуацией. Так уж случилось, что живу я на две страны, на Россию и Чехию. Так вот, у чехов был королевский род Пржемысловичей. Основатели рода - принцесса Либуше и пахарь Пржемысл. Что бы потомки помнили, что род их идет от пахаря, над троном висели лапти сплетенные из лыка. И это раз. А теперь два. В Польше крестьяне так же носили обувь сплетенную из лыка, называлась такая обувь в Речи Посполитой - postoły.

Или вам придется признать, что в США живут одни индейцы. Ведь там всегда проживали идейцы, откуда там взялось столько англо-саксов? Там 50 процентов названий индейские!

\\ Всё там правильно и верно. \\ Что там верного? Один треп и ложь!

Я уже писал в теме про казаков что мои предки из Корсуни, еще до Переяславской рады, перешли на сторону Московского царства.

Тему назвал не я. Хотя считаю название вполне нормальным если вы читали всю тему, а не ее последнюю страницу. А теперь по казакам. Скажите когда в русских княжествах появляются первые казачьи отряды? А теперь напомните пожалуйста, когда в России пошло закрепощение крестьян?

И вообще , есть отдельная тема по казакам. Можно там обосновать свои слова о вранье. Если есть чем обосновывать.