Вольга

Это как же такого тянуть?

\\это профессиональный исторический форум\\ Прошение мангышлакских туркмен, добровольно принявших русское подданство при Петре Великом. «Высокородный и превосходительный господин генерал-майор, кавалер и Астраханской губернии губернатор. «Высоко милостивый государь и щедрый к нам иностранным отец Иван Варфоломеевич. «Мы нижеподписавшиеся Трухменские Татаре, напред сего деды наши и отцы, назад тому сто лет, пришли добровольно из Мангышлака, а последние, уже тому 70 лет, блаженной и вечно достойной памяти государю императору. Петру Великому в подданство служить, и его императорское величество соизволил приказать нас калмыцкому владельцу к Аюке хану отдать под власть его, чтоб нас содержать ему под властью своей честно; и в то время его величество в книги нас не записал, и под губернскою канцелярией мы не состояли, и его величество изо всех мест счет требовал; а нас не соизволил, потому что мы пришли к его величеству добровольно в подданство служить. И первая наша служба, первый поход был за Каракалпаками со владельцевым сыном Черен Дондуком, с каковым несколько из нашего народа голов положено. Во второй — в Кубани Маклибаш Ногая разбили с Дундук Оби ханом и Донским войском вместе были. В третий — в Кубани-ж Еташ-кул Ногайцев-татар разбили с ним же Дундуком Оби и с Донским войском вместе ж были в службе. В четвертый: в Кубани-ж Азамат Ногайских татар разбили ж. В пятый: с Дондук Даши ханом в команде в Кабарде Каракаш Ногайцев разбили, которые и ныне здесь в Астрахани находятся. Мы были в шестой — с наместником Убашаин в Кубани, Сукорд Отжи разбили и несколько нашего народа побито: в которое время был над нами командир Иван Алексеевич Кишенсков. В седьмой — в Кабарде Ахлову деревню разбили и тут в походе мы были; в восьмой раз — к Бестеню ходили, и тут несколько из нас побито. И все оные наши походы мы нижайшие для высокой монаршей нашей великой государыни императрицы Екатерины Алексеевны ходили и служили на своем коште, полагая свои головы без пощады, и по окончании оных походов калмыцкий наместник требовал из нас сто человек обманом с собой в поход; а как отъехавши от дворов своих в дальнее место, то приказал оный наместник Калмыкам своим весь наш народ гнать со всеми домами с собою в Китай, и шли мы с [304] Калмыками вместе, и перешел Урал реку, три дня шли степью, думали что куда нас ведут в отдаленное место; а как мы служили высокомонархине нашей великой государынь императрице Екатерине Алексеевне верно до последней крови капли: за что нас и соизволила своим великим монаршеским милосердием жаловать, — раздумали вознамериться (вероятно описка, см. возвратиться.), и те Калмыки, увидав об оном, не отпускали нас от себя, дрались с нами, через что нас совсем разграбили, при чем и побили множество нашего народа и 130 дворов в плен взяли с собою, 825 душ, и оный наш народ, отбившись от оных Калмык, возвратился за нами, которые попались к Каракалпакам в полон, где и ныне находятся; а мы усильством своим возвратились, оставь весь свой экипаж, скот и прочее, что при нас в то время было, почти нагие, не заходя в свое отечество, пришли прямо в Астрахань, да и те, которые сто человек взяты были в поход, за нами ж возвратились: через 3 месяца пришли в Астрахань же и явилися у господина генерал-порутчика и кавалера и астраханского губернатора Никиты Афанасьевича Бекетова, который соизволил приказать нас отослать в Кизляр; а мы не желали туда ехать в то место, однако насильно высланы были, и мы нижайшие одолжись здесь, взявши скота и выехали в Кизляр; а будучи в Кизляре от тамошнего воздуха скот наш чрез 2 года который попадал, а другой горскими Татарами и Кабардинцами троекратно отогнан был; да и нисколько и народа нашего померло, отчего пришли в наикрайнее разорение почему и поныне не можем справиться. А, миновавши двух лет, прибыл сюда в Астрахань губернатором его превосходительство господин генерал-майор и кавалер Петр Никитич Кречетников, то подано было от нас ему прошение, чтоб нас из Кизляра, по необыкновенно нашему в таком воздухе, житье вывесть в Астрахань на прежнее кочевье. По которому прошение и соизволил приказать нас вывесть в Астрахань па прежнее кочевье, видя что наш народ необыкновенен в таком воздухе жить и напрасно пропадает праздно, и приказал жить по старому, как мы жили прежде; и приехавши мы сюда в Астрахань, по приказанию его превосходительства Петра Никитича Кречетникова, во время замешательства злодея Пугачева, старшиной Чираковым командировано из нас 50 человек, при чем была легкая полевая команда; и во время оного похода на Рын песках мы с командой обще 225 человек Калмык беглых поймали, и после того, по его ж превосходительства приказу, с старшиной мурзой 100 человек командировано вместе с Калмыками в корпус господинана генерал-порутчика и кавалера Демедема, да в третий раз, по его ж приказу, [305] прикомандировано с старшиной Дулат Муратом к нему ж г-ну генерал-порутчику Демедему 100 человек; и в оное время несколько у нас лошадей мало. «Того ради вашего превосходительства высокомилостивого государя и щедрого к нам отца и заступителя всепокорнейше просим, как мы, нижепоименованные, несколько в походах находились, отчего пришли от разграбления Калмыками тако ж и падежем во время житья нашего, в Кизляре скотом и в походе лошадьми от Кизляра, и гоньбе освободить, ибо мы первее в великом разорении и по ныне не можем долги свои оплатить; второе, что мы к оной гоньбе люди совсем необыкновенные около ароб ходить, — защитить нас своим отеческим милосердием и оставить нас на прежнем нашем в Астрахани кочевье, как прежде служили с Калмыками в походах, или как вашего превосходительства соизволение будет: подать какую положить, чтоб нам платить в астраханскую губернскую канцелярию ежегодно: а чтоб мы не были смешаны с Кабардинцами, ибо деды наши и отцы с ними мешаны не бывали; а мы арбами ездить неповышны, а верхами служить должны. «Вашего превосходительства высокомилостивого государя и щедрого к нам отца «всенижайшие и подданейшие рабы». На подлинном подписано татарским письмом: 26-го июля 1778 года.

Как там: "Если пришлешь мне, что посылали вы всегда нам по обычаю, то хорошо, и мы по дружбе стоим. А не придут поминки к нам, всю зиму станешь волочить и откладывать до весны, то мы, надеясь на бога, сами искать пойдем, и если найдем, то ты уже потом не гневайся."

\\Да бывают что вассалам иногда сносит крышу,\\ А где доказательство, где вассальная присяга? Византийская империя многим платила, дань, но это, как подчеркнул ув. Ашина Шэни - откуп от военного столкновения. Вряд ли кто скажет, что Византийская империя была вассалом киевского князя.

Вот это зверь!!!

О желании иметь кого-то в вассалах и о реальных возможностях. Читаем у голландского дипломата посланного в Русское государство и работавшего там почти десять лет, Исаака Масса: "В это время турецкий султан Селим отправил письмо в Москву к великому князю Ивану, приветствуя и называя великого князя в знак особой милости своим конюшим (stalmeester), указывая [в письме], что его блаженной памяти отец давно скончался, оставив его малолетним, и он из благоволения к нему не пожелал его обременять, ожидая пока он достигнет совершеннолетия и как князь станет управлять московитами, своими подданными, а потому требует, чтобы он (великий князь) уплатил ему дань или подать (tribuyt oft scatting) со времени смерти блаженной памяти Василия Ивановича, и строго повелевал прислать ее без всякого промедления, ибо его отец был всегда послушен и верен. [Ответ, данный царем султану] Это письмо, отправленное с посланником в Москву, было получено и прочитано великим князем Иваном Васильевичем, повелевшим приготовить крысью шкуру и мех чернобурой лисицы, который велел обрить догола. “Ибо, — сказал он, — надобно великому султану турок за его великую милость послать несколько диковинок”. Так как все подарки, посылаемые московскими князьями иностранным государям (coningen oft princen) всегда состоят из дорогих мехов, в изобилии хранящихся в казне, то этот крысий мех предназначался для одежды султана (tot ecnen tabbacrt), а лисий — для его пестрой шапки. Посылая эти дары, написали: в случае, ежели султан еще раз напишет, как было сказано выше, то он может быть уверен в том, что конюший, посылающий ему эти подарки, так же обреет его догола, как лисью шкуру, и прикажет московским крысам вконец разорить его страну. “Разве, — говорил он, — вы не слышали, какая участь постигла царя казанского и астраханского, ваших союзников, ежегодно вами подстрекаемых к нападению на мое царство; то же будет и с вашею страною, и я начну поход с Тюмени до Азова (Asoph) и Грузии (Groesina), на сей же раз я вас прощаю”.

\\Первый Вальдемар на Руси был скандинавом и звучало имя так. Потом оно изменилось у славян во Владимир\\ Первый человек с именем "Вальдемар", был король Дании - Вальдемар I Великий, что являлся правнуком киевского великого князя Владимира Мономаха, и названный так в честь своего знаменитого предка.

В "Ливонской рифмованной хронике", написанной германским анонимным автором в 13 веке, псковичи и новгородцы также именуются русскими.

Это как? Договор новгородцев с рижанами, а при чем тут скандинавы?

\\Повторюсь.слово "русские" появилось при петре первом\\ Можно десять раз сказать слово халва, но во рту слаще не станет. Посмотрите в каком веке новгородцы заключили договор с рижанами и как в том договоре русских именуют. Насколько помню так и именую - "роусьскыми", где по правилам новгородского правописания "оу" читается как "у"

Вщиж. Был я там. Осталась пара домов, а когда-то было крупное княжество. После нашествия Батыя не возродилось. Рядом встал другой город - Брянск. И княжество стало с той поры брянским. Под крыльцом руин церкви найдено княжеское захоронение. Скелет огромного мужчины, рост - 2 метра 30 см.

\\Ну, Y-хромосома передается от отца к сыну, кем бы ни была мать, хоть негритянкой.\\ Да, слышал, но! Так например, сын Богуслава V Великого\славянин\ (Старградский герцог женатый на Елизавете\славянке\ - дочери польского короля) имел сыном Вартислава VII\славянина\ - герцога Померании, что в свою очередь был женат на Марии Мекленбург-Шверинской \славянке\ и их сын - Богуслав \славянин по отцу и матери\ стал первым королем соединенного королевства Дании-Норвегии-Швеции, под именем - Эрика Померанского .

Мало сведений. Но можно посмотреть. Есть один случай. Вдова вщижского князя(внучка Мономаха), что вышла замуж за половецкого хана Башкорта.

\\Они гордятся тем что их мать или бабка напр была дочерью такого то человека и легко берут их фамилию себе и таким образом могут вести свое происхождение..\\ Подобное встречалось у кельтов и на Кавказе. Мальчика всегда отдавали в род матери и там его воспитывал дядя - брат матери. Слышал такое мнение. Мол, русские князья женили своих сыновей на дочерях половецких ханов не просто так, а с целью дальнейшей помощи тестя. Якобы, по закону половцев если сын терпит бедствие, то ему, как мужчине, надо самому доказать всем, что он воин, а если обижают дочь, то тут пора собираться в поход.

Был на днях в Екатеринбурге. Заглянул в один из магазинов. Там среди прочего, что связано с казаками оренбургского войска, встретил такие предметы якобы сей предмет называется "дурАка". Честно, вижу такую штуку в казачьем быту впервые, да и не слышал о ней раньше

Дело в том, что Рюрик был княжеского рода. Если он происходил из ободритов, то их князья постоянно брали себе жен из дочерей скандинавских конунгов и ярлов, скандинавские конунги и ярлы, в это же время, брали жен из княжеских дочерей ободритов и лютичей. Там все очень перемешено. Приблизительно, как у Романовых, где крови германского княжеского рода Ольденбургского и датского королевского дома, хм, датской ветви, опять же рода Ольденбургского, весьма не мало намешано.

\\1 Русы "скорее" не скандинавы,\\ Тоже думаю, что не скандинавы, но многие думают наоборот. Доказать, что-либо практически невозможно. Существуют факты, как за одну, так и за другую гипотезу.

\\ те древние славяне к которым пришли эти русы - они прямые предки современных поляков, чехов\\ А что, разве русы приходили к чехам и полякам? Живя в Чехии я такого право не слышал. Надо будет своим друзьям-чехам рассказать какие байки о их предках в инете ходят.

Уважаемый Shamyrat, английский король был вассалом короля Франции, но территория Англии Франции не принадлежала.

В каком году Московия перестала платить выход Крыму, а Речь Посполитая когда? Ну, и коль уж вы заикнулись про всассалов, то попытайтесь вспомнит формулу средневековья - " Вассал моего вассала не мой вассал:".

Рисунок из книги рассказывающей о экзамене для чиновников.

Ув. АксКерБорж, очень интересное фото. Тут скорее всего показан экзамен для маньчжурских чиновников. Есть одно замечание -палашом в истории холодного оружия принято называть прямую саблю. Это оружие , в европейской традиции, скорее стоит отнести к алебарде. В китайской традиции - меч ущербной Луны, есть другое название - меч Гуань Юя.. Оружие это имеет китайские корни и было любимым оружием китайского героя эпохи Троецарствия (3 век н.э.) Гуань Юя.

Иногда случается, что и археологи жгут не по-детски. Как пример: Вот в этом сюжете, старший научный сотрудник! , на десятой минуте утверждает: "Реально, я вам хочу сказать, что сабля, что меч, весили в районе ЧЕТЫРЕХ кг". Занавес...

\\Значит здесь лгут, что у джунгар были берестяные колчаны ? http://www.time.kz/news/archive/2011/10/13/dokopalis-do-dzhungar \\ Тут какая-то путаница. Там либо журналисты что-то напутали, то ли археологи с определением времени захоронения. Вот тут мы можем наблюдать вооружение джунгар Вполне нормальные саадаки с кожаным колчаном и налучем, без всякой бересты. Изображено вторжение нойона Амурсана в Джунгарию и переход отрядов Даваци на его сторону 1755 год

Спасибо. Интересно. Надо будет внимательнее почитать по этим находкам.