Вольга

\\отношения между Крымским ханством и народами Кавказа\\ Крымцы регулярно ходили грабить Кавказ. Черкесам от них изрядно доставалось. Тот же Темрюк и сыновей своих в войнах с крымцами терял и сам бывал ранен.

\\А Московское княжество платило дань Крыму до 1700 года... \\ Так же, как и Польша.

\\ всё зависит от того, что в "Бахчисарайском архиве"\\ Мое мнение, что после всех войн и перипетий, там и выставлять особо нечего. Крымско-татарские луки считались лучшими и уступали только турецким, но я не встречал, тут, в Крыму, ни одного татарина-стрелка на народных гуляньях, не говоря уже о татарине-лучном мастере. В одном Бахчисарае было в 19 веке более сотни!!! оружейных мастерских, где ковали и украшали ножи, и в Кезлеве около семи. Ножи поставлялись на Кавказ! то есть туда, где была и своя прославленная ножевая культура! А сейчас? А сейчас историки-оружиеведы себе всю голову сломали - каким он был этот легендарный крымско-татарский нож??? Есть несколько штук экземпляров, предположительно!, крымско-татарских ножей, от которых все пляшут и выстраивают версии, и нет ни одного мастера-ножевика, нет ножевой культуры, ничего нет....

\\Что позволяет так утверждать?.\\ Наборы стрел, что встречаем у сибирских татар и монголов и наборы стрел, что встречаются у крымских татар, турков, персов и т.д. Они различны. И у первых они разнообразнее. Что не позволяет России выпускать АР-15, но она выпускает АК?

\\Что позволяет Вам утверждать, что татарские воины были полуголые? \\ Я так понимаю, что это из работ Герберштейна и Венцеслава Миколаевича, он же Михалон Литвин. Они писали в своих трудах, что основная масса крымцев на конях и с ножами и веревками, и лишь немногие с саадаками и еще меньше с копьями. Возможно так и было какое-то время, но чуть позже многие современники описывая крымцев отмечают, что все с саадаками (около 20 стрел) и саблями, немногие с рогатинами и щитами, знатные воины в доспехе и оружии подражают туркам. Так же в некоторых поздних работах встречается оборот слов, что " в основе своей татары отправляются на войну голыми", тут просто имеется виду, что в обычной своей одежде , то есть без доспеха.

Нам даже известны размеры рукоятки кистеней и кожаного ремня. По свидетельству иностранных авторов видевших эти кистени, они имели длину рукоятки равную двум пядям и ремень длиной в полторы пяди. Это соответствует тому, что можно наблюдать у помещиков из поместной кавалерии и тому,что на персидских миниатюрах, но никак не стыкуется с размерами кистеня на рисунке Горелика.

\\ не тянут на оружие "не рядовых" воинов\\ На некоторых било из верхнего ряда стоят знамена(тамга) того или иного русского князя, как минимум такой кистень принадлежал княжескому воину из дружины. В среднем ряду некоторые из било украшены серебром. Мы знаем, что даже у русского царя, на парадном выезде, среди прочего вооружения,за поясом сзади, был заткнут кистень у которого гирька была позолочена.

\\ напоминают что-то вроде этих\\ Я могу ошибаться, но по технике - это оружие горных рабочих Урала времен восстания Пугачева. С подобным и ямщики ездили. О-о, сейчас по ссылке, что-то совсем другое...

Кистень. Русь XVIвек .ГИМ

\\В общем у ногайского бия гибкий круглый шестопероподобный кистень и на персидской миниатюре с которым сравнил так же\\ У бия неимоверно "выроссший" кистень. Подобных не встречал. Конному воину не к чему такой дрын. \\ а отдельно прикреплена и выходит с боку\\ У поместной конницы точно такое же крепление. На гравюре Оружейная лавка московитов Это обычное крепление на деревянной рукоятке ремня с гирей. Гирьки(било) кистеней и волкобоев

Вот еще один заключенный узбек с кистинем, лист из персидского манускрипта, Герат(Афганистан), 1600 год.

Татарские всадники от фламандца Абрахама де Брюина

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/Herberstein_Muscovy_cavalryman.jpg

Как пример поместная конница из издания Герберштейна

Как это один и тот же? Подобные кистени присутствуют на миниатюрах, как восточных, так и европейских, что изображают восточных богатых воинов, а так же не рядовых воинов Польши, Литвы и Руси.

Например, как тут

\\Реконструкции Горелика очень подошли бы к статьям Боброва\\ Красиво, но есть неточность Вряд ли у бия был такой длинный кистень. Интересно, а как это оружие называлось у ногайцев? Если бы бий решил опирался на что-то, то это был бы статусный клевец или чекан, а не кистень, что носился заткнутым за пояс..

\\ Почему в татарском получилось избить от слова "мучить" интересно.\\ Аналогично в русском языке слово "убить" в польском будет - zamordowac\"замордовать"

\\Штамп почты Монголии. 1905 г. - Монгол Улсын захидлын тамга. 1905 оны үе.\\ В 1905 году в Монголии была русская почта в Монголии. И только в 1920-х годах русская почта передала свои отделения Монголии.

Случайно наткнулся на сообщение эксперта по русской почте относительно данного штемпеля: "Это не календарный штемпель, а штамп для заказной корреспонденции. По данному ручному штампу много вопросов. Корреспонденция с такой отметкой не поступала мне на экспертизу. Самое интересное, что это штамп якобы советской почты в Урге, т.е. относится к 1922-1924 гг."

В Московском государстве мастера были русскими. Сохранились имена знаменитых лучных мастеров XVII века - Савва и Емельян Деревягины, Алексей Кондратьев, Максим Федоров.

\\большой вопрос про этих "армян".\\ Никакого вопроса там нет - самые обычные армяне., без примеси и подделки. Мастера от Бога. Так же, как кузнецы-армяне, что ковали знаменитые чечуги.

Там одежда такого типа С прорезными длинными рукавами. Разве такая была в Монголии?

Встречались булатные щитки, индо-персидские.

Англичане в Столетнюю войну