Вольга

\\еще зачем ему лук, у него же ружье есть.\\ Как зачем? Такой комплект зброи можно наблюдать и у русских, и у поляков, и у кавказских народов. "Черкес оружием обвешан. Он им гордится им утешен. На нем броня, пищаль, колчан, кубанский лук, кинжал, аркан и шашка верная подруга..." Ружье - это дальняя дистанция и против врагов в доспехе, лук - это ниша пистолета\револьвера, т. е. бой с частыми выстрелами и накоротке. Панцирный казак. Как видим и ружье в наличии и саадак, и чекан, и добрая польско-венгерская сабля

\\классные у него штаны\\ Штаны называются чембары. В Казахстане должны знать это слово. Кроме, как у казахов я про такие ни у кого больше не слышал. Во всяком случае в русский язык оно пришло от казахов. Еще в начале 20-го века русскому человеку было понятно если он услышал про, скажем "расчембаренный аул", то русский человек понимал, что разговор идет об ауле подвергшемся набегу и разграблению. Чембары - это штаны для охоты, войны и баранты.

\\Стреляли из такого лука коротким "коленом" вниз\\ Верно. \\усилие плеч лука на изгиб уравнивали как-то\\ Нечто подобное делали и делают в японии , но еще сложнее. \\Я на картинках вроде как кангарцы/кангюйцы/\\ Кангюйцы, Так считала Галина Анатольевна Пугаченкова.

\\На фото маньчжур или казах?\\ На фото казах, но лук за ним "маньчжурский" или "монгольский". Если вспомнить воспоминания Алексея Ираклиевича Левшина "Описание киргиз-казачьих Орд", то там есть такие слова: "Луки и стрелы, сделанные самими киргизами, нехороши, лучшие они получают от башкиров, монголов и китайцев." А вот айбалта, с дополнительным клинком вдоль топорища, мне попадались только у казахов.

Он был ассиметричен, что встречалось и у скифов. И еще у них шла одинаковая практически обмотка плечей полосками кожи. Вот как вариант. Современная реплика

\\Сюннуский к какому типу ближе? Он тоже не "скифский", насколько я понял.\\ Верхний правый пеший боец.

\\Применение опред.типов луков может служить аргументом общности или разности происхождения народов ?\\ Русские и поляки в точности копировали турецкие луки, но к туркам никакого отношения не имели. Всегда стараются копировать оружие лучших на данный момент..

\\ по вашей классификации он турецкий.\\ На "турецком" кобылки,, как бы есть, но они очень небольшие. А скифский точно не турецкий

Вот тут прорисовка воинов Чингисхана с миниатюр. У них как раз подобные луки. Обратите внимание тетива не лежит на кобылках. Кобылок на таком луке нет.

И еще. "Тюркский" - это наверное все же будет лук к которому сейчас относят "хазарско-венгерско-аланский". Этот тип действительно был распространен с небольшими изменениями от Сибири до Средиземного моря и существовал многие сотни лет.

Турецкий лук делали в Турции, делали такой лук и в Московском княжестве, а в Речи Посполитой очень хорошие турецкие луки мастерили в городе Львове, знаменитыми лучниками (мастерами изготавливающими луки) в этом государстве были армянские ремесленники, Почему я хочу "турецкий" лук? Все просто - у меня есть разные луки, а такого нет. А еще, если перейти на ручное оружие, то кто-то любит Glock-19, кому-то нравится SIG Sauer P226, есть стрелки предпочитающие старину Кольта, мне же по душе CZ-75. Все они прекрасны. Просто у каждого из стрлков свои предпочтения.

\\Надо грузить в галерею\\ Понял. Спасибо.

\\А в чем принципиальная разница между "турецким" и "монгольским" луком? \\ Принципиальная... в том, что монголом можно посылать тяжелые стрелы размером с дротик, чего не сделаешь ни с каким другим луком. Чем тяжелее стрела, тем больше у нее пробивная способность. Но сам дьявол, как всегда в деталях. Как я уже писал у них разная геометрия плеч, разное сечение плеч, разные рога, разные рукоятки, разные кобылки. Все это видно \\ На "турецком" не было костяных и роговых накладок? \\ Что на турецком луке основа дерево, на животе рог водяного буйвола, а на спине сухожилия, что на монгольском основа дерево либо бамбук, на животе рог буйвола либо составные пластины из четырех бараньих рогов и сухожилия на спине И те и другие предпочитали покрывать лук сверху берестой. При изготовлении монгольского лука дерево или бамбук заготавливали обычно зимой, потому, как весной и летом древесина подвержена гниению и в ней много насекомых. Рог, что шел на живот лука готовили весной. Все остальные составляющие готовились летом. Так же и тетива. Тетиву готовили из нитей гусениц питавшихся листьями терновника, так как считалось, что нити от гусениц питавшихся тутовником слишком не прочные и не имеют необходимой жесткости. Основа тетивы была, как правило, из тридцати шелковых нитей. Клей для лукостроения варили из пузырей рыб. Готовый лук подвешивали и выдерживали около двух месяцев затем покрывали лаком и украшали. Турки древесину для будущего лука брали от деревьев растущих в тени. Заготавливали ее осенью. Осенью же заготавливали рога и сухожилия. Зимой склеивали деревянные части между собой и приклеивали роговые пластины. Клей у турков обычно был костный иногда использовали рыбий, из голов дунайских осетров. В начале весны на лук наклеивали сухожилия. Летом формировали нужный изгиб лука. Время до полной готовности лука считалось от года до двух лет, но и служить такой лук мог более двухсот лет. Мой хороший друг из Германии делал турецкий лук, соблюдая все правила, в течении года. Получилось замечательное оружие.

попытался загрузить сюда картинки образцов данных луков, но что-то форум возмущается...

\\все равно непонятно чем они отличаются. на вид одно и то же.\\ И это всего два типа сложносоставных луков , а есть еще в этом семействе: индо-персидский, есть корейский, есть крымско-татарский, есть(попытаюсь объединить) хазарско-венгеро-аланский . И когда на соревнованиях, а дивизион "исторический лук" участвует на соревнованиях в России, в странах Прибалтики и в Белоруссии (в Европе на соревнованиях разрешен только "лонгбоу") стрелок видит лук, он практически безошибочно определяет не только к какому типу данный лук относится, скажем, "турецкий" или "корейский", но часто может определить мастера или фирму, что выпускает данные луки.

И еще один нюанс. Всадник с миниатюры - это из османского (турецкого), якобы, трактата, вроде, как о византийско-османских войнах. Вот полный рисунок страницы с рисунком и вязью.

\\Что касается современных киргизских лучников, то они, конечно, большие молодцы. Если бы еще и стреляли с помощью кольца и с аутентичным хватом тетивы, то было бы просто чудо! \\ Тоже самое наблюдается среди бурятских стрелков. Тут другой момент. В российском лучном спорте очень большой процент спортсменов-бурят и эти признанные и меткие стрелки переносят уже наработанную стрелковую классику на национальную традицию. Как пример

Я понимаю, что то, что сейчас зовется "Монгольским" луком, так же может называться и "Маньчжурским", и "Цинским". Именно подобная модель лука имеет распространение благодаря монгольским племенам в Монголии, Сибири и Китае. Возможно, что раньше, много раньше, монголы стреляли из луков другой конструкции, которая сейчас называется "Турецкий" лук. Возможно. Но! Уже много столетий монголы из них не стреляют и делают луки те, что мы можем наблюдать на протяжении уже нескольких сот лет(благодаря первым фото и миниатюрам) практически не меняющиеся. Турецкий лук это другая конструкция, хорошо описанная в турецких трактатах по лукостроению. На протяжении сотен лет их делали и продолжают делать на территории Турции и в сопредельных с ней странах. Турецкий и монгольский луки конечно похожи между собой , но не более, чем АК-74 и АR-15, просто и то и другое штурмовая винтовка, внешне похожи и задача вроде как одна, но отличаются.

Это не монгол? А как же пословица про монгольское войско без чахаров? А это не монгол? А это разве не монголы на Наадаме?

Я так понимаю, что это фотографии с Всемирных Игр Кочевников 2016 г. Киргизия. Вот еще одно фото от туда. Стрелок так же с турецким луком

монгольский лук и тут тоже Строение рогов и плечей у монгольского и турецкого луков различны.

Коллеги, я писал про лук, что в руках у киргизского всадника, сам к такому присматниваюсь.

Турецкий и монгольский лук отличаются рогами, плечами, кобылками и рукоятью (ее тут плохо видно) - тут же все показывает на турецкий лук. Не знаю, как для кого, но для меня они явно отличаются по своему внешнему виду, как скажем , АК-74 от AR-15

Молодцы. Лук у всадника на фотографии знатный(турецкий). Такой же хочу! Всадник напомнил картину

\\ что там за "тюрки с кельтами" \\ Про тюрков на территории славян - это я про тех, что города Бердичев и Торческ в государстве рюриковичей поставили. Про кельтов - это галичане и галинды, что жили на террирории нынешней Московской, Калужской и Смоленской областей.