Вольга

И вот такое сообщение, от вроде как 2007 года: "Главный археолог Кремля Татьяна Панова: "1000-летие Москвы явно притянуто за уши" ...В этом году, к счастью, удалось произвести настоящие раскопки — впервые за много лет. Последний раз подобные работы велись при строительстве Дворца съездов, почти полвека назад. Сейчас нам достался довольно большой участок, около 800 квадратных метров, на Подоле Боровицкого холма, у Москвы-реки. Вместе с коллегами из Института археологии РАН поработали там очень плодотворно. в: И что же нашлось? о: Удалось пройти вплоть до "материка", то есть до девственно чистых слоев без следов человеческой деятельности. Через строительный мусор вышли на XVII столетие и дальше. Нашли больше сотни деревянных построек - вернее, их остатков. Самые ранние находки датируются XIV веком, ничего более древнего не обнаружилось. Да мы на это и не рассчитывали. в: А как же популярные версии насчет того, что и до Юрия Долгорукого на месте Кремля существовало поселение? Будто бы даже находили остатки языческого капища. о: Было упоминание в летописи о том, что одну из первых московских церквей построили на месте капища. Легенд и сказок много, но подтверждений им нет. Факты говорят о том, что на месте нынешнего Дворца съездов была воздвигнута небольшая, площадью около гектара, крепость, заложенная Долгоруким, — она упоминается в летописи 1156 года. Рядом появилась городская застройка, которая и образовала Москву. Тут же были и сельскохозяйственные угодья. Например, на месте Красной площади сеяли хлеб — мои коллеги обнаружили там следы распашки. Но ранее XII века никогда ничего не находили — если, конечно, не считать следов дьяковской культуры (археологическая культура раннего железного века — "Известия"), которая относится к первому тысячелетию до нашей эры, и с нынешним городом, разумеется, никак не связана. Я вообще не понимаю, почему так стремятся "удревнить" Москву. Постоянно ведутся разговоры о скором будто бы 1000-летии города. Подобный юбилей был бы откровенно притянут за уши..." http://www.izvestia.ru/culture/article3110585/

Многоуважаемый Duwa-Soqor, по большому счету, я тоже считаю, что имя "Москва" скорее финское, чем славянское , но веду спор ради интереса. Я тут нашел еще вот такое сообщение: "То, что слово москы по своему значению связано с понятием «влага», имеет подтверждение в других славянских языках. Это название рек: Mozgawa (или Moskawa) в Польше и Германии; Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине. В словацком языке встречается нарицательное слово moskwa, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду». В литовском языке существует глагол mazgoti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол moskat, что значит «мыть». Все это говорит о том, что название Москва может быть истолковано как «топкая, болотистая, мокрая». Именно такой могли увидеть реку наши предки, давшие ей название на основании признака, который для них имел существенное значение. Предполагается, что река получила свое имя в самых верховьях, где до сих пор встречаются заболоченные участки. Вытекает Москва-река из некогда топкого болота, получившего название Московская (Москворецкая) Лужа. В старинном издании с необычным названием — «Книга Большому Чертежу» 1627 года, — поясняющим карту земли Российской, есть такие строки: «А Москва-река вытекла из болота, по Вяземской дороге, за Можайском, верст тридцать и больши»."

Надо почитать-посмотреть...

Вот такой вот заковыристый способ стрельбы из фитильного ружья.

Отнюдь, я всего лишь сказал, что об этом написано поляками на польском сайте села.

Не понял мысль... В Москве, в то время, в начале 17 века, половина Европы оттопталась, но село Москва в Польше впервые упомянуто в 1418 году.

Был такой знаменитый и замечательный Чугуевский конный казачий полк, со временем ставший Чугуевским уланским полком. Чугуевцы за свой счет содержали полк несколько столетий. Был чуть ли не лучшим из легкоконных полков в Российской империи. Часть состава из казаков (донцы и черкасы запорожские), а часть из калмыков.

Коллеги, давайте вернемся к теме.

Пишут, что поляки таким термином влажные места называли.

Почитал. Есть еще вопрос. Деревня с названием Moskwa, как вы сами пишите, известна в Польше с 1418 года, с начала 15 века, а вот пан каштелян, маршалок и воевода Константин Плихта, герб Полукоза (ослиная серебряная голова), доедал своего коня в Москве во времена Смуты, а это первая половина века 17-го... Не бьет с версией о основания села Константином Плихтой.

Спасибо! Познавательно.

По причине прорыва в огнестрельном оружии. А так от Кореи и до Ирана с Тибетом

Хорошо, протер глаза и пошел смотреть, из любопытства, что же есть еще с таким названием в Польше. Нашел населенный пункт в Лодзинском воеводстве - Moskwa. Как прокомментируете?

А если еще взять Москву, что в Польше, то вообще все в финно-уграх! Образумьтесь в конце концов, или не стоит взывать к разуму?

Вот здорово! Значит в Закарпатской области Украины тоже жили угро-финны, так как там так же протекает река Москва - приток Тиссы! Насмешили ей Богу . Слились с украинцами?

И почему мерь должна раствориться в великороссах? Она вполне могла отступить и слиться с Мари или с Мордвой, тем более, что генетики близость русских с финно-угорским популяциями считают незначительной.

Псковский житель, но проживающий на данный момент трехстах км от Ярославля, даю такую информацию: "В ходе проводившихся генетических исследований Y-хромосомы было изучено 4 популяции русских Ярославской области - собственно русские, а также русские этнографические группы - сицкари, кацкари и мологжане. Русские Ярославской области и кацкари входят в общий кластер центральных и южных русских, украинцев и белорусов. Близость к финно-угорским популяциям характеризуемая субвариантом N1a1a1a1a2-Z1936 гаплогруппы N-M178 незначительна. Это позволило исследователям выдвинуть гипотезу о заселении этих мест в основном в результате Ростово-Суздальской славянской миграции, а не Новгородской. Генофонд сицкарей отличается генетическим своеобразием. Частоты гаплогрупп сицкарей имеют некоторое отличие как от славянских, так и от финно-угорских популяций, что может говорить о долгом самостоятельном существовании этой группы. При этом результаты исследований сицкарей опровергают гипотезы о происхождении этой популяции от монголо-татар и карел."

Я конечно понимаю, что вокруг крепости могли селиться и селиться в посадах и ремесленных слободах, но крепость очерчена валом.

Городской вал скрыт деревьями. Какие 24 га????

То есть русские на двигались на Восток? А на Сахалине так и живут "апонского царя татары"? А на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке все еще нет городов основанных и заселенных русскими(под этим этнонимом, в данном и конкретном случае, я понимаю все многообразие выходцев из Восточной Европы)?

Вообще-то, археология говорит, что переселенцы с Южной Балтики. А те кто игнорирует археологию могут и с Луны, и от плесени, и т.д., вот только к реальности это никакого касательства не имеет. Ну, а кроме археологии предлагаю вспомнить - "Новгородцы же – те люди от варяжского рода..."

А Изборск тянет? А какой величины на это время были города в Скандинавии, что тянули на город?

Вот только два шлема из того ряда, что показал нам многоуважаемый Peacemaker, являются современными поделками. Тот из них, что "волчьи ребра", вообще не помню в истории Азии.

А много у Куманов пехоты? Тут описана элита Святослава.

А вспомним что говорили веред боем новгородцы приехавшие на битву верхом: "Не хощем умирати на конях, хощем биться, как отцы наши!"