АксКерБорж

Копали, искали в центральной Монголии.

А разве это не одно имя? Бей Барс - это русское произношение (в русском языке титул предшествует имени). Барс Бей - это тюркское произношение (в тюркском языке титул следует за именем). А может быть шлем Барсбея из 15 века это тот, что на фото вверху, более округлый и свежий?

Вот еще один мамлюкский шлем (музей Дамаска), правда чуть более поздний, 15 век:

А что они там интересно нашли кроме поздних тибетских религиозных предметов? Кстати этот вопрос очень тщательно рассмотрен в теме.

А этот шлем (Лондон) подписан как боевой шлем другого мамлюкского султана Калауна, 1293 - 1341 гг.: Пруфф: https://www.artandhistory.museum/masterpieces/mamluk-helmet

Здесь об этом говорится, что шлем в Лувре малюкского султана ... Barsbay: http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/lot.232.html/2008/arts-of-the-islamic-world-l08222 http://www.arabianknightonline.com/Details/2777/MF-Husain-painting-to-go-on-sale- Хотя внешне это явно 2 разных шлема.

Так ведь никто их там на Черном Иртыше и на Эмиле не ищет, все слепо верят сказке про выдуманный в 19 веке никогда не существовавший Хархорин в центральной Монголии. Закономерно, что там ничего абсолютно не нашли. Все так называемые находки свежие, не старше 16 - 17 веков.

Автор мне неизвестен. Павлодарский уезд. Сушка курта:

К сожалению не все зависит от одного меня. Вспомните еще мои неоднократные предостережения, к которым вы к сожалению не прислушались, что безнаказанность обязательно влечет за собой рецидив (повтор) нарушений. Конечно это касается Arсена. Он то по любому найдет повод создать в моих темах и комментариях холивар, напакостить, а самому вновь остаться целехоньким на форуме. И к гадалке ходить не надо, это случится в ближайшее время. Внимательно следите за ходом событий, только на этот раз попрошу вас быть более объективным и справедливым. Я не хочу как много ув. Алексей Навальный вернуться в бан не успев выйти из первого. Не могу согласиться с вами, потому что источники локализуют всех их - найманов, керейтов, меркитов, ойратов, да и сам род Чингизхана - на западной стороне Алтая. Не могу согласиться с вами, потому что источники локализуют всех их - уйгуров, кыргызов - не в Монголии, а на Алтае и западнее его.

Здесь про Тёзковедение:

Я знаю, вы как и многие остальные наивно отождествляете средневековых тюркоязычных найманов, керей[т], меркитов, джалаиров, конгиратов, дулатов и другие татарские племена с современными халха монголами, бурятами и калмыками. Соответственно, вы наивно считаете, что исторические Кара-Корум, великий Корук у горы Буркан-калдун, Сар-Орда, Ала-Камак, Кулан-баши, Найманский улус и одноименные горы, Керейтский улус и все остальное, находились на территории современной Монголии. Всё это рождает у вас и ваших единомышленников вынужденный миф про исторических тёзок. Но это увы совсем не так! Мной на форуме за все эти годы приведено много ссылок и обоснований. Сейчас же я приведу пару цитат, что найманы и керейты были здесь, на западной стороне Алтая еще до рождения Чингизхана! Керей[т]: Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина пишет, что предки кереитского Тугрулхана (Ванхана) властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили оттуда кара-китаи. Грубо это никак не позже 1140 года! Этот же исследователь пишет, что керейтский Он-хан владел Кара-Корумом на реке Эмиль. Найман: Китайская хроника "Ляоши" (гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375) здесь же на западной стороне Алтая в качестве соседей басмылов фиксирует и найманов по Иртышу. А это тоже начало 12 века! Рашид ад-Дин тоже локализует найманов на Большом Алтае (т.1, кн.1, с.136 - 137). Ибн ал-Асир фиксирует на западной стороне Алтая татарские племена и кара-китаев на западной стороне Алтая еще раньше на 100 лет! И что пришли они сюда не из Монголии, как все ошибаются, а из северного Китая.

Они первыми ощутили на себе первый натиск калмыков и как все племена Казахского ханства были вынуждены откочевать из исконных мест вниз по Иртышу и на запад. Как и все остальные племена они после разгрома Джунгарского ханства вернулись в свои исконные кочевья. Так поступили все племена. Даже аргынские поколения вернулись из-под Туркестана и Сайрама в Павлодарский регион. Алтайцы не кочевые скотоводы, а лесной народ, потому они не могли откочевать, а потому приняли подданство Джунгарского ханства и платили ему ясак пушниной.

По вашему получается казахстанский ученый Зуев Ю.А. мифотворец? Ю.А. Зуев. Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С. 76: «…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе.»

Что усложняет, ув. Эфталит?

Приветствую вас, Рустам! Спасибо, хорошо отдохнул в отпуске. Я рассуждаю иначе, что если бы монголоязычные народы пришли бы в западную часть современной Монголии давно и одновременно с ее восточной частью, то и здесь бы древнетюркские каменные изваяния подверглись бы разрушению как в восточной части страны.

Бурджигин селфи. Пардон, қойкөз селфи:

Автор подписи к фотографии Дудина С.М. допустил грубую ошибку, потому что на самом деле фотография Дудина "Установка юрты" вот эта: Как после этого можно верить всем подписям под старинными фотографиями?! К тому же выше в теме я уже приводил факты искажений. А залитая вами фотография сделана неизвестно где, то ли в Семипалатинской, то ли в Акмолинской, то ли в Семиреченской области, поэтому не зная откуда она зря вы ее залили в тему "Северо-восток".

Начинайте как минимум с 7 века н.э., потому что в китайских хрониках есть много описаний соседей тюрков.

По моему, это рассуждения из серии "праязык", "мамонты", "ледниковый период", "неандертальцы" и т.д. Потому что их нельзя не доказать, ни опровергнуть. Лучше оперировать временами, зафиксированными в письменных источниках. Так надежнее и правильнее.

Боевой шлем султана Египта Бейбарса. Париж, Лувр: В передней части знак, очень похожий на тамгу чингизидов, на так называемую у тюрков ханскую тамгу в форме трезубца, гребня (тарак). А как известно по источникам, кыпчаки, по крайней мере их некоторые роды, были родственны татарским племенам времен Чингизхана.

1. Да, но думаю это было очень и очень давно. Думаю сказки про белокурую нацию и про всяких динлинов на Алтае и чуть дальше связаны с ними и с другими подобными тюрками. 2. Asan-Kaygy в прошлые годы собирался сюда, я еще просил его протестировать подозрительных для меня по своему происхождению кыпчаков джолобинцев, но к сожалению он передумал ехать.

Про аргынов у нас такое не говорят. А вот про кереев и кыпчаков говорят. И это сущая правда. Конечно не поголовно, было бы глупо утверждать так в 21 веке, но характерный такой признак у них все таки есть! Это может подтвердить только специальная полевая экспедиция в северные районы Павлодарской области, в гости к кыпчакам и кереям. Досужие разговоры на форуме ничего не дадут. Кстати этот характерный признак ярко заметен и у кереев Монголии и Китая. Заодно члены будущей экспедиции настоящий степной бешбармак из конины испробуют, лично удостоверятся в наличии отличных от всех других баурсаков, шелпеков, сомсы и терминов. Кылышбай, записывайтесь в группу!

И определяться ничего, я керей. А керейт это одна из средневековых письменных передач оригинального этнонима керей. То есть это одно и то же племя, один и тот же этноним. Кстати кто вы по ру? Если не керей, то большая вероятность что атыгай аргын. Насколько мне знакомо, в соседней Омской области преобладают именно они.

У людей с таким цветом волос не бывает темных глаз. Скажу вам по секрету, что даже у меня глаза совершенно не карие, а со светлым оттенком, хотя сам я смуглый человек. И я даже знаю почему так, потому что мой покойный отец имел светлые волосы и зеленые глаза, вот и сыграло роль. Если вас заинтересовали глаза настоящего керейта, то я могу сфотать и скинуть вам.