АксКерБорж

Где написано? Честно не видел. Покажите, обсудим.

К твоему сведению северные казахи конину не коптят, а вялят. Единичный случай в Омской области традиционную картину региона не меняет, как и то, что со слов твоего двойника Arсена единственный случай бешбармака из верблюжатины в Алматинской области общую традиционную картину региона не меняет. Может хватит уже быть клоуном и позориться? Я лично не раз бывал на поминках на юге, где пищу для гостей готовили мужчины. Я бы не запомнил этих случаев, если бы это было для меня привычным явлением, а запомнил навсегда, потому что это меня очень сильно тогда удивило (1990-ые годы). Да и Кылышбай с RedTriangle это подтвердили. Который день ума не приложу почему ты со своим напарником отрицаешь все существующие реалии. У меня 2 версии по этому поводу - либо вы оба не владеете этнографической ситуацией по южных областям, либо вы самые обычные лжецы и тролли. Третьей версии нет.

Ув. Steppe Man, у женского аналога этого среднеазиатского типа седла переднюю луку своеобразной формы по имеющейся информации отпиливали или изготовляли не так выраженной, сглаженной. Я обо всем этом старался детально описать в теме про казахские конские седла. Вопрос очень интересный и до меня еще никем не поднимавшийся!!! Не пойму что пытается здесь выжалобить Almaty? Седла ему даром не нужны, скорее всего он пытается воплотить свою пока несбывшуюся мечту, добиться своими постоянными жалобами моего бана. Вот раздолье будет многим юзерам если админ исключит меня из форума, я даже знаю поименно кто напьется до потери чувств.

Абдуманапов Р.А. Причем даже наглядно на карте.

Arkuk прав. Ислам проник в Казахскую степь в 19 веке по двум направлениям - посредством татарских мулл с северо-запада и посредством торговцев сартов и сопровождавших их караваны мулл с юга. Российская Империя имела самое прямое отношение к первому маршруту распространения ислама, потому что ислам это обязательное оседание казахов на землю, потому что ислам это обязательная ликвидация ханской власти и власти султанов, потому что ислам это кроткость нравов и т.д.

Ты мне надолел, как и твой двойничок. Лучше ка я продолжу свою интересную тему. Итак. Теперь южный тип этого же головного убора, но который на юге вместо названия жаулык имеет название кимешек. Этот тип с высоким набалдашником характерен Алматинской и Жамбылской областям, а также приграничному с этими областями Кыргызстану, где он называется элечек. На рисунке Джамбул Джабаев, а насколько мне известно, он был родом как раз таки из казахско-кыргызского приграничья, из тех мест. Рядом кажется Дина Нурпеисова. Если это она, то художник вместо специфического жаулыка Дины юго-западного типа нарисовал привычный ему южный вид убора.

Хех, ты решил быть онлайн, да еще и дилентантским защитником всего юга? А с другими уроженцами обширного юга на этом форуме ты согласовал свои троллинговые и хамские действия? Навряд ли. Поэтому слушай меня внимательно, пиши сугубо о своей местности как это делаю я, если конечно владеешь обычаями и традициями своего края, и не суй свой нос дальше этого. Ты понял меня? Это касается и твоего двойника. Тоже мне нашелся знаток конских сёдел, женских платков и кухни.

Понял про что вы. Но я до сих пор не уверен и даже очень сильно не уверен, что упоминаемые в источниках в связи с татарскими племенами некие реки и местности Кэм и Алкара это современные Енисей и Ангара. Как обычно русские переводы Рашид ад-Дина изобилуют натяжками, построенными исключительно на вводных словах, то есть на предположениях: Кэм - очевидно, разумеется р.Енисей, в который впадает Ангара под именем Верхней Тунгуски. Алкара - речь, видимо, идет о верховьях р.Енисей, которая по представлению автора впадает в р.Ангару Самое важно это то, что эти реки упоминаются автором в области лесных племен ойратов, байчжиги, теленгутов, куштеми, урасутов и других. Хотя в других местах летописи автор прямо говорит, что эти племена обитали на Иртыше. Немаловажно и то, что автор утверждает, что Кэм впадает в Алкару. Но это ведь совсем не так. Если мои сомнения и доводы верны, то действительно могулистанские реки Кэм и Алкара можно отнести к западным склонам Алтая, к долине Иртыша.

Өвөр монгол охин:

Я никак не пойму вас двоих, на черта вам сдались наши степные жаулыки, конские сёдла и наши блюда? Все казахи совершенно с разных регионов спокойно читают мои темы и комменты и никто из них не исходит желчью или еще чем-то похуже.

Вы двое случайно не двойняшки? А может быть один человек с именем Арсен заходящий на форум под двумя алматинскими ай-пи адресами?

Специальное горячее копчение конины над печью и дымом с помощью всяких приспособлений и душистых веток мне кажется это особенность кухни оседлых народов, а у казахов ее прямое влияние: Наши предки судя по историческим и этнографическим описаниям, а также по рассказам наших стариков, будучи кочевниками скотоводами мясо вялили (сушили) подвешивая к уыкам и шангыраку юрты. Дым от очага когда его зажигали для приготовления пищи до мяса конечно доставал, хотя от очага до мяса было очень высоко, примерно 2,5 - 3,0 м., но на него не действовал, не коптил. То есть это было не копчение в прямом смысле слова, а самое обычное вяление на воздухе. Современное копчение совсем другой процесс.

Кстати монголы как и мы на северо-востоке мясо не коптят, а вялят:

Чего хватит? Или спросить вас словами Peacemaker'а сами знаете какими?

Бесполезные споры нашей парочки из Алматы, Arсена и Almaty, про седла напоминают их же споры со мной, когда они также безнадежно и бессмысленно отказывались от своих обычаев и реалий - использования в хозяйстве ишаков, активного добавления в бешбармак картошки, овощей и зелени и т.д. и т.п. Как говорится, из той же оперы.

А какие седла были в Степном крае, у казахов северных и восточных областей, в том числе у казахов Монголии и Китая, у Аблай-хана и у других, я подробно изложил с иллюстрациями в теме. И возвращаться к этому вновь не вижу смысла.

Эти двое жителей Алматы наверно никогда в глаза не видели и не садились в седло и дилетантски рассуждают на эту тему роясь на просторах интернета. Достаточно вспомнить как эти двое попали прямиком с разгона впросак в самом начале темы пытаясь тогда обсмеять казахов из северных степных областей, мол как они бедные удерживаются в седле при игре в Кокпар не имея для этого надежного южного "утиноголового" седла, за срамную головку которого якобы уверенно держатся южные игроки. Оставлю их ложь и дилетантство на их совести. Традиционное конское седло южных областей Казахстана (со срамной головкой в виде цензуры называемой утиной головкой) - культурно является неотъемлемой частью традиции среднеазиатского седла. Дополнительно к ранее залитым в теме! Традиционное седло Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской (Туркестанской), Кызылординской областей: А теперь сравните сами. Традиционное классическое среднеазиатское седло: Традиционное кыргызское седло: Традиционное афганское седло: Традиционное персидское седло: Традиционное туркменское седло: Глава Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов на дорогом ахалтеке. Традиционное турецкое, оттоманское седло: Традиционное узбекское седло: Кызыкбас из Заамина. Бухара, 18 - 19 вв. Коканд, 1868 г. Обшитое берестой. Самарканд, 18 в. 18 - 19 вв.

Еще раз повторяю тебе. Утиноголовое седло, а точнее седло со срамной головкой это чисто среднеазиатский тип седла. Где оно распространено я подробно описал в теме и юг Казахстана входит в этот ареал. В Степном крае (север и восток Казахстана) были совершенно другие седла, все подробно описано в теме.

И все же если честно ты нехороший скандальный парень. Иди ка своей дорогой пока не услышал от меня вежливое слово, добром прошу. Из-за тебя и твоего напарника я потерял целый праздничный день и не смог постить свои версии в интересных исторических и этнографических темах форума! Все мы на форуме сидим чтобы пообщаться, для нас любителей истории (речь не про профессионалов историков) форум большое хобби. Здесь мы должны делиться своими мнениями и знаниями, а не скандалить и устраивать перебранки у кого больше и длиннее. Вы со своим приятелем все приятное превращаете в настоящий балаган, а тем более перед мне стыдно перед представителями других народов что мы такие недружные. Я рассказываю про наши обычаи и блюда, вы пишите о своих. Но разве от вас этого дождешься?

Вы самые обычные завистливые провокаторы (кстати здесь уместна самокритика, нас казахов как народ за это и не любят). Поэтому вам двоим хоть живого Гейнса, хоть наших апашек 19 века приведи на форум, толку не будет. На русском языке мне трудно привести точное слово характеризующее ваши действия повсюду в моих темах и комментах, но по-казахски это называется очень просто и точно - вы оба көре алмайсыңдар. Так что вы в этой теме случайные персоны.

Это я так по ходу заметил, а вы ту как тут. Да, я давно определился, баловень Arсен, у Almaty и у меня никаких шансов на баловство (еркелік) нет.

У нас есть жд станция Бозшаколь, но ее почти до 2010 года называли и писали Бощакуль.

Айналайын, это ты со своим товарищем уже целых 9 дней поясничаете и оскорбляете меня, админ даже вынужден был скрыть пост и осадить твоего напарника. За эти 9 дней перевозбуждения то вам верблюжатина и баранина не по нраву была, а подавай всем конину, то вас вопреки воле админа опять потянуло на закрытые споры про бешбармак с рисом и картошкой, про самсу тоже ты начал всю ерунду, то твоему подельнику видите ли залитая мной фотка казахского настоящего аульного дастархана не понравилась, то ты опять начал троллить нас северян своей затасканной статьей городской жительницы про пищу казахов Западной Сибири, то ты неоднократно пытался столкнуть со мной лбами моего земляка Nurbek'а и некую Aynur, то пытался всему Казахстану впарить обязательное копчение конины отменив широко распространенное испокон веков вяление, то прямо обозвал меня катын (бабой). Разве всё это неправда? Или ты считаешь всех тут за дураков и что все ничего не видят?

Протрезвел что ли? И где вы расстались с Arсеном?

Жена по-казахски так говорит.