АксКерБорж

Необычные какие-то изваяния. Откуда их туда привезли? Почему не вкопали в землю для придания естественности?

Писали в прошлые годы. Это потом вы решили принять найманство.

Откуда я знаю чья. У вас же привычка не подписывать свои фотки. Может некачественный новодел, который пришлось подпереть развилиной. Но судя по конструкции шангырака это юрта южных регионов, то ли кыргызская, то ли каракалпакская, то ли туркменская, то ли южных областей Казахстана. Потому что в Степном крае перекладин (күлдреуіш) в шангыраке было всего три, а не восемь.

Ув. Kamal, я лишь дал вам ссылку на труд Абдирова. Ваши вопросы должны адресоваться этому достопочтенному историку, а не ко мне. Я думаю лучше оперировать трудами современных независимых историков, чем заливать в тему копипасты (это не к вам).

На кого намекаете, Азбаяр? На себя что ли? Ведь вы раньше писали, что вы халха сартуул из рода бесут.

Тибетский символ "сваямбху", искаженный по-монгольски "соёмбо" - это хронологический штамп, что памятник не старше 16 - 17 веков. Без комментариев.

А кто военную пенсию получает? Пушкин или тоже бузав?

Это моя тема как заядлого рыбака. Навряд ли. Тогда было бы "майда шабақ". Мелкая рыба по-казахски просто "шабақ". Это название русские в нашем краю стали произносить "чебак", хотя везде по России его аналог "сорога", "вобла". Впрочем как и наше название для щурят "шорағай" русские у нас называют "шурагайка". У нас не говорят "майшабақ". Это слово нам знакомо только по консервным банкам "Килька в томате". ))) Думаю приставка "май" имеет какое-то другое смысловое значение. Например, как в словах: "Майқапшағай" "Майқарағай" "Майқайын" и многих других. Напрашивается самое банальное объяснение "май" - "жирная". Спросите любого рыбака или хотя бы пивника, вяленная мелка рыбешка (вобла, майшабақ) очень жирная.

Азбаяр, есть же наконец Википедия. Хивинцы - это жители Хивинского ханства, этнический состав которого составляли 65% узбеки (сарты), 26% туркмены, остальное население каракалпаки, а также казахи юго-западной части Казахстана.

Дорогой друг, Азбаяр. Вы спросите у нашей алматинской парочки Arсена + Almaty, они вам сейчас что угодно подтвердят, лишь бы насолить мне и казахам. А если всерьез, то зря вы пытаетесь всучить тюркской юрте никогда несуществовавшую подпорку потолка. Шест бакан для поднятия шангырака при сборке юрты был. Шесты баканы для подпорки той или иной части крыши при ураганных ветрах были. Но постоянной подпорки потолка, как в монгольском гэре, никогда не было. Они попросту не нужны, потому что конструкция тюркской юрты в отличие от монгольского гэра, очень устойчивая по своей геометрической конструкции.

Вы всерьез считаете это слово русским или монгольским? И отсутствующим у казахов? Надежнее словаря ничего нет. Лично я доверяю их авторам.

Я сам могу ваш глаз залить с вашей фотки, но не буду этого делать соблюдая авторское право человека на свое изображение. Поэтому и предложил вам самому это сделать.

Во заливает Вован! Сам вылитый среднеазиат памироид и такие предъявы казахам монголоидам кидает.

Какие? В одежде, медалях?

Неправда! Наоборот это вы сейчас начинаете старую песенку тем самым давая удобренную почву для известной алматинской парочки, им только свистни. Вон в темах про ислам и христианство они уже чересчур перевозбудулись. Поэтому прошу вас не ворошить не существующего, а обсуждать предложенные мной вопросы - про фейковые арабизмы с фарсизмами и реальные диалекты в казахском языке! Намек вообще то был не про вас, вы наоборот всегда активно участвуете в обсуждении разнообразной региональной лексики и говоров.

Двое бурно и возбужденно высказали свое отношение к проблеме, правда больше не о самой проблеме, а моей скромной личности. Поэтому теперь просьба ко всем остальным поделиться своими мыслями. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- У меня вопрос к своим землякам, которые сильно чтут каноны и требования ислама (про почитание казахами духов предков, жарка в честь их шелпеков, оставление на деревьях и камнях лоскутов ткани и о прочем спрашивать не стану, потому что дискуссии об этом уже были) На этот раз вопрос касается одежды. 1) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского цельно сшитого халата? 2) Почему вместо него носят свой казахский/тюркский шапан? 3) Почему вопреки арабской традиции носят казахские/тюркские/всаднические штаны? (емнип арабские мужчины не носят штанов, но носят юбки) 4) Почему по настоящему верующие казахи, а тем более молды (муллы), не носят традиционного арабского головного убора, платка (его все знают)? 5) Почему вместо него носят казахскую/тюркскую тюбетейку? (байки про мусульманские корни древнетюркской тюбетейки частично развеяны в одноименной теме) и т.д. и т.п. Цель и мысль моих вопросов проста - если допустимы отклонения в одних вопросах, то почему не возможны исключения в других вопросах (а их очень много, имею в виду нашу свою исконную специфику культуры и быта)? Может быть все таки не надо фанатично перенимать все арабское и предавать забвению все родное исконное? А то в последние 25 лет казахи увлеклись исламом как говорится в нашей пословице: "Шаш ал десе бас алады" (скажи ему подстриги волосы, так он от усердия голову отрежет) Может быть нужен религиозно-культурный консенсус??? Моя точка зрения - нужен и очень срочно!!!

"Патриотические" реплики некоторых казахских форумчан о якобы однородном казахском языке и культуре совершенно беспочвенны. Просто они совершенно не владеют вопросом и ситуацией. Поэтому прошу всех желающих ознакомиться хотя бы с некоторыми исследованиями по этому вопросу (названия книг и статей переведены на русский язык мной). Часть из них доступна в интернете в формате PDF, часть нет. 1) Ғ. Калиев, о. Нақысбеков, Ш. Сарыбаев "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Региональный словарь казахского языка или Словарь казахского языка по регионам): 2) Ж. Досқараев "Қазақ тілінің жергілікті ерекшелектері" (Местные, региональные особенности казахского языка): 3) М.Е. Адилов "Қазақ диалектілері оңтүстік және батыс говорларының Қарлық, Оғыз тілдерінің топтарына тән лексикалық және грамматикалық ерекшелектері" (Лексические и грамматические особенности сходства диалектов, говоров южного и западного казахского языка с языками Карлукоской и Огузской группы тюркских языков). 4) О. Нақысбеков, Ж. Аймаутов "Диалектология туралы негізгі ойлары" (Основные мысли о казахской диалектологии). 5) Г. Мамырбекова, Н. Сауранбаев "Диалектология казахского языка".

Нам друг друга не понять. Ты фанатичен, я нет. Поэтому твои жирные выделения ничего не значат.

Прямо так там и написано? Мол разрешаю вам носить шапан, тулуп, малакай, шалбар, такия, но с верой в духов своих отцов, дедов и в Тангри не балуй, шаманов баксы забудь, конину тоже? Ой, какой ужас! Какой вы однако неискушенный в вопросах, связанных с исламом, женским жаулыком и конскими седлами. Вон некоторые халха монгольские и калмыцкие братья на форуме тоже наивно считают, что их предки появились на свет сразу исповедующими тибетский ламаизм.

Факт остается фактом - до создания огнестрельного оружия и до принятия ислама с буддизмом (читай до отречения от веры в Тангри), тюрко-монгольские народы были непобедимыми.

Думаю это фото Д.П. Багаева. г. Павлодар, начало 20 века. Набережная Иртыша:

Под земляками, которые сильно чтут каноны и требования ислама, я как раз таки имел в виду тебя, ув. Махамбета и Курсанта. Я знал что первым рванешь узду ты и не ошибся. Но к сожалению ты не раскрыл тему и не ответил на мои вопросы, касательно тебя они прозвучат так: 1) Почему ты не носишь традиционный арабский цельно сшитый халат, который оказывается называется "кандура"? 2) Почему ты носишь казахские/тюркские/всаднические штаны, а не арабскую юбку? 3) Почему не носишь традиционный арабский головной платок, который оказывается называется "гутра" и поверх повязывается жгутом "икал"? 4) Почему если ты допускаешь эти отклонения, то не можешь допустить другие исключения? 5) Почему ты мечтаешь предать забвению все исконное и древнее казахское и полностью перейти на арабскую культуру? 6) Почему ты не хочешь допустить в казахском исламе консенсус между нашей древней родной культурой и арабским влиянием? Ответь мне как на духу.

Уважаемый, Kamal, прошло уже 8 лет как я приводил извлечения из книги казахского историка М.А. Абдирова касательно происхождения Кучум-хана, если вам это будет интересно:

Автор мне неизвестен. Павлодарский уезд. Начало 20 века. Сушка курта на поставленных на бок конских телегах (почему так спросите вы, чтобы не достали и не съели собаки ):

В наших краях грамотные старики раньше говорили, что сами кереи и уаки "кірме" в Орта джузе, то есть вошли в него гораздо позже других четрыех племен. Очень важная деталь - кереи ветви ашамайлы, насколько мне известно, не знакомы с ветвью абакты. Я думаю причина в том, что ушли они с Алтая вниз по Иртышу очень и очень давно, предполагаю что связано это было с предоставлением Чингизханом Тайбуге ярлыка на завоевание и управление Сибирью. Это составители и знатоки шежыре, а также историки и любители истории наслышаны о далеких абакты кереях Алтая и Саура. А легенду про связь абакты кереев с уйсунями писали: - капитан Андреев - Г.Н. Потанин - Муса Шорманов