АксКерБорж

А вы считаете, что это разные племена только из-за наличия/отсутствия буквы и-краткой?

Картофановеду на заметку по сабжу. Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих": Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя: Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак. ... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих": Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя: Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак. ... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

Логично, навряд ли наши предки варили сахар.

Можно хоть так, хоть эдак - аурусын/ауруын, сұлусын/сұлуын и т.д. и т.п.

Да, ув. Рустам, я знаю про эту сладкую цепочку - щугар, цукер, сахар, шакар, шекер, чихэр, шикр и т.д. Но у вас и у нас есть и другое название - къант.

Пример того, как нельзя без предварительной проверки доверять подписям к старинным фотографиям! Подпись - калмыки. На самом деле - казахи, западные.

У казахов охотничий беркут птица для серьезных охотников мужчин. С соколиными и ястребиными охотничьими птицами традиционно с прошлых веков управляются дети и подростки.

Потомок средневековых керей-керейтов - казахский охотник. Фото халха-монгольского фотографа Батзая.

Камень весом 678 кг., который поднял некто Мөнхжаргалын. Теперь все фотографируются возле камня как этот веселый халха-монгол.

25.01.2020 в 16:33, Steppe Man сказал: мантуу и бууз разные блюда. китайский мантуу бывает без мяса. ---------------------------------------------------------------- Монгольский "мантуун бууз" (по-русски "мантные буузы" ):

Халха-монгольский язык: Чихэр - сахар: Казахский диалектический (юг): Шекер - сахар:

Тоже.

6) Возможное окончание «джан» со слов Даира исключается. Но! 7) Если версия с окончанием «джан» исключается и остаются только версии с деятельными аффиксами «чи» или «чин», то я бы предположил еще одну интересную и вполне допустимую версию с «джин ~ джан» (человек), «Темурджан» - «Человек железо» или «Железный человек». Например, как объяснял это покойный Даир, первый иероглиф в китайской транскрипции имени Чингизхана鐵 «те» означает железо, как бы передавая оригинальное тюркское «темур» (железо), то мне кажется и во второй части китайской транскрипции приставка «жэнь» (人) означает «человек». То есть вполне допустимо, что китайская транскрипция «Темучжэнь» это есть калька с оригинального тюркского имени «Темурчжан» - «Железный человек», «Человек-железо», «Кузнец».

Almaty-Тирион, раз ты вчера прилюдно напялил на себя громоздкий чапан гидрометеоролога - картофановеда, то почему бы тебе не ответить на озвученное мной выше открытое подозрение в адрес вас двоих, вместе с Arсеном покажите нам свои инсайдерские "источники". ))) Вот оно то самое подозрение, состоит из обвинений по двум тяжким статьям: ))) "... Нисколько не удивляюсь, если они всерьез допускают, что и у них на юге (1) любые строения (дома, базары, мечети, мавзолеи, кладбища и пр.) связаны с Российской империей и вплоть до 19 века не существовали. Запросто, потому что они на полном серьезе считают (что подтверждено в данной теме), что родо-племена, исконно населяющие, например, джамбульский и/или алматинский регионы (2) на полгода уходили кочевать со скотом в далекие северные степи и лесостепи и и юг на полгода становился безлюдным. А при возвращении обратно на юг, мол уговаривали и захватывали к себе в гости все северные родо-племена со скотом и потому мол степи и лесостепи опустевали на полгода".

Знаю твердо одно, что весь обширный северо-восток Казахстана и приграничные российские области, издавна населенные казахами, вилы называет "айыр", а названия "аша" никто не использует.

У нас раньше долго жили, было много стариков примерного возраста 70 - 85 лет и очень старых 85 - 100. Но в 21 веке смертность резко увеличилась, поэтому стариков в наших краях стало мало, нынче старики 60 - 70. Совершенно верно. И сейчас еще не пичкают. Просто еще не успели. Хотя некоторые хозяйства уже завозят заморских коров и быков, всяких там ангусов на антибиотиках. И ведь ни один ученый не протестует что так постепенно будет изменен, а потом и истреблен, наш исконный генофонд степного КРС, веками приспособленный под местные условия и желудки.))

Да. Обращение "айналайын" давно перешло в разряд ласкательных слов, своего рода русское "милашка". )) Но когда маленькие дети при игре начинают кружиться вокруг взрослого человека (например, прячась), у нас строго ругают "айналма кісіні, аурусын аласың!" (не кружись вокруг человека, заберешь все его болезни).

Неадекватный человек априори не может быть юмористом, поэтому ставлю вам минус.

Я не стану в этой теме доказывать ошибочность такой географической локализации исторического Буркуджи-тукума. Скажу лишь одно, что при описании в источниках той местности ни словом не упоминается Байкал, да и вообще огромное озеро - море. Выходит, что наука что-то не учла. В науке татарские племена локализуются так как на этой карте, но если объективно вчитаться в смысл источников, то они переедут гораздо западнее (выделено желтым цветом), баркуты в том числе передвинутся из Забайкалья, с Баргузина на Алтай:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Баянаул. Варка сыра (каз: құрт қайнату): Автора фото не знаю. Варка мяса (каз: ет асу):

Между ними и страной ислама расстояние, превышающее 6 месяцев пути. Их царь, зовущийся Чингиз-хан и известный под именем Тему[р]чин.» «… Хорезмшах стал жалеть, что убил их соплеменников и захватил их имущество (та самая кыпшаковедческая байка ибн-Отрари про причину западных походов татар ). Хорезмшах своему советнику: «… на нас идет враг из тюркского края в несметном количестве».

Понятно, ув. Zake. В связи с этим хотелось бы высказать свое субъективное мнение. Выводы ув. И. Сабирова по китайским хроникам для меня как бы более откровенные, более однозначные, по ним легко ориентироваться и создается понятная картина событий, племен, людей, языков и территорий. В выводах ув. Р. Храпачевского, на мой взгляд, можно увидеть некую двоякость, недоговоренность, в одном месте он локализует важные татарские объекты (например, могила первых великих ханов) на западной стороне Алтая у истока Иртыша, но тут же в другом месте старается не отходить от академической генеральной линии и локализует другие важные объекты в северо-восточной части современной Монголии. Но я даже не про это. Приводя цитаты из Ибн аль-Асира я хотел показать, что кидани и татарские ханы, коих принято называть монголами, у Ибн аль-Асира под именем "неверных тюрков" были активно замешаны в политических событиях не только Китая, но еще во времена приблизительно пра-пра-пра-деда Чингизхана (дефисы для облегчения отсчета времени в обратном порядке))) в делах Средней Азии.

Вы не поняли что я имел в виду. Я о другой, о географической нелогичности исхода, направлений и расстояний военных походов: