АксКерБорж

Не понимаю зачем вы в который раз копируете сюда текст летописи Рашид ад-Дина? Ведь понятно же, что не было и сейчас нет таких родо-племен как "нирун", "дарлекин" или "бурджигин". В летописи эти термины использованы для описания необычного происхождения рода Чингизхана, особого от происхождения других родственных родов, то есть это чисто книжные термины, гораздо поздний художественный сюжет, а не реально существовавшие или существующие этнонимы.

Это википедийные написания. А в жизни все гораздо проще - самса.

А есть фото кнута "шилбүүр"? Кстати название очень похоже на казахское "шылбыр" - длинный поводок из сыромятной кожи, для привязи лошади, привязывается к недоуздку, по-русски "чембур".

Какой еще фарс? И где я писал про смешение родов? Это не я, а некоторые товарищи в теме всерьез допускают, что всегда имело место смешение родов, скота, родовых земель и кочевок, что маршруты и расстояния кочевок тянулись с южных предгорий и пустынь (зимовки) до северных степей и лесостепей (летние джайляу): Я напротив считал и считаю, что смешения родов, скота, родовых земель и кочевок никогда не было, что маршруты и расстояния кочевок располагались строго внутри территорий и административных единиц, основанных на родо-племенной структуре: Обе карты приблизительные, чисто для наглядной передачи двух диаметрально противоположных взглядов на вопрос сабжа. Вообщем читайте тему внимательно, если решили дать в ней свое экспертное заключение.

Зачем злиться? Против фактов не попрешь. И словарь никуда не выкинешь, если даже он вас разоблачил вчистую.

Еще И.Г. Андреев: "... Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили." Не лишне также посмотреть родословну уйсынов у нашего баянаульца Чорманова (нет под рукой).

Аристов ("Труды по истории...") приводит родословную от Южакова Д.Е. (19 в.), где джалаиры и уйсыны кровные братья: "... у Бахтиара были сыновья Абак и Тарак и приемыш Канглы. У Абака показан сын Джалаир, а у Тарака Ойсул (опечатка вместо Уйсун), Дулат, Адман и Суак (Суан)." Аристов упоминает также "Сары-юсун-джалаировский род Старшей Орды занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су", хотя это может ни о чем не говорит о родстве.

Знаком ли халха-монголам такой большой кнут (бич) с длиной, тяжелой плетеной плетью как у казахов и калмыков?

Выходит все таки вы не омич? Не мой земляк?

Русская речь на слух очень грубая - это со слов других, кто слышат ее как незнакомую речь. Английская речь очень мелодичная и красивая - это мое впечатление, как к незнакомой мне речи. Аналогично, например, французская и испанская речь. Калмыцкая и халха-монгольская речь грубоваты - это мое впечатление, как к незнакомым мне речам. По указанной выше причине о родной речи я судить не могу, потому что владею языком - о нем можете сказать вы, как невладеющий казахским языком (при условии конечно объективности ).

Было прекрасно, если бы вы открыли новую тему про вопрос с понятием Уйсун, что в него вкладывали в прошлом, и со своими возможностями/опциями модератора перенесли бы все последние обсуждения туда.

Вам виднее же чем мне. Я про общий старкластер основной массы племен Улу джуза и кереев обеих ветвей. Это коррелируется: - исторической территориальной близостью - древними легендами - косвенно рассказами РАДа - частично тамгами - и т.д.

Я не про различия внутри джуза и по субкладам, а в разрезе всех трех джузов, что конфедерация Уйсун стоит особняком.

Он не согласен с Рустамом про найманов с керейтами.

Про основную массу, стар.

Не забывайте про общую генетику, о которой сами написали выше. А значит все же неспроста общее название.

Странная постановка вопроса. Хотя конечно я с вами согласен, Джунгарское ханство было разгромлено прежде всего в результате грызни между элитой, а потом только из-за военного натиска Китая с халха-монголами.

Но ведь не спроста же.

книжный объединительный термин Нирун = реальный Уйсын Примерно так.

Вот именно что. Я думаю абакты кереи причастны к уйсынам не как к отдельно взятому племени, а как к группе племен, происхождение которых единое. По книжному - нирунское.

Тогда подойдем к вопросу с другой стороны. Что бы вы выбрали, мифологизированную родословную от РАДа или результаты генетики?

Ну это только ваше мнение, которое мне известно.

И все же оригинальные этнонимы искажать не стоит.

Не, все таки вы молодец, будучи военным на пенсии уделали ажна четверых казахских историков, оправдывающихся перед вашими аргументами. Я недооценивал вас с вашими художественными книжками.

Не только генетика. По смыслу источников выходит то же самое, только никто не хочет этого воспринимать, кроме Zake и АКБ.