АксКерБорж

Потому что других подходящих крупных озер в северо- восточной Монголии нет, вот и пришлось наверно приписать все события к Байкалу. Уже обсуждали. Если вкратце - если отталкиваться из академического отождествления с Байкалом, то далекие предки Чингизхана пришли из района Подкаменной Тунгуски, из глухой тайги, переплыв потом Байкал, что конечно абсурдно.

У нас еще говорят: "маймақ" - кривоногий, каракатый. "маймию" - искривляться (о ногах).

На вскидку: Озеро Селеты - Тенгис в Северо-Казахстанской области. Озеро Тенгис в Акмолинской и Костанайской областях. Озеро Балхаш - Тенгис. и т.д. Хочу, чтобы вы, ув. Рустам или кто другой, показали такие гидронимы в Забакалье, в Монголии или во Внутренней Монголии. Предполагал пока, что таковых нет. Причина - разные семантические ряды в монгольских и тюркских языках. У монголов "тэнгис" - чисто море, а не крупное озеро.

Это то, что касается только названия. В вопросе географической локализации с этим "Тенгисом" вообще большие проблемы, потому что под Байкал они никак не подходят. Обсуждали все детали и нюансы не раз.

Вот она причина пояснения в скобках. В монгольских языках "Тэнгис" - это море в узком смысле. Каких-либо "внутренних" водоемов, гидронимов, с названием или с приставкой "тэнгис" на землях, населенных монголоязычными народами, я не нашел. В тюркских языках "Тенгис" - это не только море в узком смысле, но и самое обычное название "внутренних" крупных озер, например, в Казахстане немало гидронимов с названиями и с приставками "тенгис").

Давайте допустим, что слова в скобках "внутреннее море" это дописка Козина А.С. (и далее станет понятно зачем он дописал это))). Остается в тексте сказания слово "Тенгис". Слово присутствует и в тюркских языках (Тенгис) и в монгольских языках (Тэнгис). Но в семантическом плане тюркское и монгольское названия разнятся!

Спасибо, ув. Рустам! Это оказывается § 1 "ССМ": "... Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган."

И что замечательно, ваше объяснение, ув. Zake, и казахские предания подтверждаются письменными источниками! Я уже приводил раньше ссылку Маргулана А.Х. на одно из изданий "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина и на рукопись "Муиз ал-Ансаб", в которых говорится о великом сказителе, бие из племени кият, учителе в среде найманов и кыпчаков и советнике Чингизхана. Во времена Чингизхана уже очень преклонного возраста, участвовавшего на великом курултае, где будущего великого хана нарекли Чингизханом и подняли на белой кошме. Дожившего до времен великого хэана Угедея (Октая, Угетая). И самый важный момент в пересказе Маргулана А.Х. (мой перевод с казахского): "... В 30-ые годы 13 века состарился и был вынужден передвигаться на далекие расстояния на повозке (Рашид ад-Дин, т. 1, кн. 1, стр. 158)." Вполне логичен вопрос - передвигался на телеге из-за возраста или из-за хромоты? или из-за того и другого?

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Нынешний Баянаульский район. Летние пастбища у озера Саумал-коль. Бай (богач, у казахов богатство мерилось исключительно скотом):

Может быть вы мне ответите, в каком источнике говорится о том, что предки Чингизхана переплыли море?

По рождению и воспитанию я не городской житель. Но сужу не как сельский человек, знающий скот, хозяйство и природу, потому что ни одного дня не кочевал, а сужу на основе приводимых в теме этнографических исследований и исходя из обыкновенной логики. Это бред, ей богу. Даже комментировать не стану. Ух ты, решили оспорить самого Гейнца?

Buba-suba, причем здесь вообще озеро Зайсан?! Почему Иртыш южнее Алтая, а его исток в Монголии?! Что за бред?!

Букейханов А.Н. о молочных блюдах и о забое скота на зиму казахов северо-восточного Казахстана, в период последних кочевок со скотом. (Павлодарский уезд. Кон. 19 - нач. 20 в.в. Этнографические труды) "... Молоко, получаемое в первые дни ягнения очень густое, сахаристое, варенное в кишках, дает массу, похожую на белок крутого яйца, называемую киргизами "уыз", и составляющую их любимую пищу. Пастухи варят «уыз» в последах только что объягнившейся овцы, что называется "қағанақ пісіру". "Қорықтық" - молоко овечьих пастухов или қойшы (чабанов). С половины июня, с появлением «Үркер» - созвездия Плеяд на горизонте, доят овец в день один раз и они с этого времени пригоняются в аул один же раз в день. Пользуясь этим, пастухи в степи доят овец и приготовляют себе молоко. В деревянную чашку с молоком бросают раскаленные в костре камни, - молоко бурно вскипая издает звук «қорық - қорық», отчего пастушье молоко и получило свое название «қорықтық». Оно очень вкусно и привлекает к пастухам гостей из аула. Раньше пища казахов состояла из кумыса, қатықа, айрана, құрта, ірімшіка, масла, мяса - потом стали употреблять чай, коже, а ныне и хлеб. Впервые хлеб стали покупать 60 лет тому назад (около 1845 года), в то время его привозили в Павлодар из Барнаульского округа по 40-50 коп. за 1 пуд. В сравнении со стариною, пища стала хуже, жизнь в общем лучше прежнего." "... Внутреннее и курдючное "құйрық май" - сало - идет на приготовление «баурсаков» - хлебных колобков, которые варят в кипяченом сале и употребляют вместо хлеба с чаем." "... Верблюжье молоко не употребляют." "... Вес туши лошади (средний) приблизительно на 1 пуд тяжелее туши рогатого скота, сала рогатый скот дает больше лошадей. Богатые колют на "соғым" (забой на зиму) старых, сытых среднего возраста, таев и джабағы плохого сложения (т.е. от них не будет хорошего бега). Если к убою назначено 12 лошадей, то не разбирают возраста и выбирают голов 4 самых жирных, 3-4 старых кобылиц и жеребцов (меринов не выбирают), 4-х молодых невзрачных плохого сложения. Средний казах режет 5-6 лошадей: 2-х жирных, 1 старую и 2-х молодых. Бедный 1-2 головы, если нет возможности колоть рогатого скота - бьет лошадь, выбирает наименее крепких или негодных для работы, но находящихся в теле. На «соғым» выбираются также «еркек қой» (бараны) - лучшие «туқой», так как при этом имеют в виду получить больше сала, необходимого для смешанного потребления с мясом лошади, в котором преобладает «қаракесек ет» - мясо над салом. Весь почти «соғым» заготовляется из конины и говядины. В «соғым» верблюд доставляет самое незначительное количество мяса. В «соғым» режут из крупного скота инвалидов. Очевидно, что незначительная роль овцы и козы в доставке мяса в «соғым» указывает на высокую оценку их, как хозяйственных животных. В «соғым» режут овец и коз или бедный, которому более некого заколоть, или богатый, желающий как говорят киргизы - «ағартуға» - побелить, т.е. подсалить мясо крупного скота, дающего сравнительно мало сала."

Болат, опять вы кинулись обсуждать мою скромную личность вместо обсуждения темы? Не понимаю зачем вам это? Ну что с вами делать, почему некоторые казахи такие? И не переживайте, вам есть с кем дружить, вы же на форуме не один такой, вас целых шесть штук (могу если надо назвать ники), любящих на посмешище всем форумчанам и гостям форума устроить межказахскую грызню. Прошу вас, если у вас ничего нет по теме, то не писать больше ерунды. Это просьба.

Сомневаюсь, чтобы в свите молодого царевича были специалисты по казахскому оружию и оружейной терминологии. Наверняка, что все подарки от влиятельных казахов были подписаны с их же слов и в таком виде, надо полагать, они потом попали в Кунсткамеру как "Собиратель - частное лицо Николай II".

Думаю для начала следует определиться, что ближе к оригиналу, тюркское "уйсн/уйшн" или монгольское "[х]ушн", чтобы идти дальше. Какие написания этноним присутствуют в разных источниках - ССМ, у РАДа и в других. Копнуть под легендарного Майкы и Байку.

Давайте.

Kenan, вопрос вам как знатоку вопроса. А могли каракалпаков назвать так за ношение вот овечьих шапок (кураш, шогирме)? Или все же каракалпаки получили свое название за ношение войлочных шляп (калпак), подобных казахским и кыргызским, но исключительно черного цвета?

Таван Толгой насколько известно в самой южной Монголии, но известно ли достоверно, что в нем похоронены именно монголы, и какие именно?

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Банштай шөлөнд - Суп с пельменями:

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Өглөөний цай - Завтрак (букв: утренний чай).

А это другой конский "КАЗЫ" - в кишках, со специями, колбасы. Копчение (консервирование) в теплых регионах колбас "казы" и мякоти "жая" на дыму от яблоневых дров:

Ув. Alee, я не хочу и не буду что-либо оспаривать, но тот топор, что под цифрой 3, подарен дедом моей покойной мамы, Исой Бердалиным цесаревичу Николаю Александровичу близ Омска в 1890 году и хранится в фондах Музея археологии и этнографии в Санкт-Петербурге под № 313 - 117 с подписью "Топор айбалта с кинжалом" (кинжал спрятан в ручке топора). Его нашел и помог идентифицировать наш ув. Вольга, за что ему очень благодарен!

Упоминание № 2. Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки". В гостях на джайляу султана Чингиза Валиханова в Кокчетавском округе. 1865 год.

Упоминание № 1. Ибрагимов Ш.М. "Очерк быта киргизов". Этнографические очерки киргизского народа на примере западно-сибирских казахов". 1869 год. Перечисляет игры местных казахов: 1. Кыз-ойнак (игры девиц с холостыми мужчинами, которым задаются загадки и отгадавших награждали звонкими поцелуями или отгадавший целовал девушку, в этом случае девушка передает ему изо рта в рот калампыр, т.е. гвоздику, сахар, сухие плоды или что-либо другое). 2. Песни. 3. Айтыс (состязание певцов в красноречии под аккомпонемент домбры). 4. Курес (борьба). 5. Скачики лошадей с дорогими призами (кунан байге, донен байге, аламан байге). 6. Куда-тартыс (игра женщин со сватами, букв. теребить сватов). 7. Ак-сюек (букв. белые кости, кто-нибудь бросает кость, а все остальные бегут искать ее, второй раз бросает кость тот кто нашел и т.д.). 8. Кок-боры. 9. Жарыс. 10. Кыз-куу. 11. Тенге алу. 12. Состязания по съеданию барана. 13. Состязания по испитию казана кумыса.