АксКерБорж

Халха-монгольское "майга" всего лишь тождественно казахскому "маймақ", оба означают людей, у которых ноги выгнуты наружу, так сказать "колесом", между которыми говорят трамвай проедет, т.е. косолапых. Конечно в прошлом наши конные предки поголовно были такими, но термин вероятно только для экстра-косолапых. ))) Монголы, например, говорят: "Майга баавгай" - "Косолапый медведь". Или, например: "Майга маньчжуровед". Казахи, например, говорят: "Маймақ аю" - "Косолапый медведь". Между ними разница лишь в специфических аффиксах - "га" и "мақ". Да много примеров эпонимов, когда родо-племенная принадлежность оригинала забывается, сразу все не припомнить - торе, ногаи, узбеки, толенгуты, калмаки и т.д. Роль Майкы бия в делах Чингизхана огромна, это отражено не только в народных преданиях, в шежыре, но даже в источниках. Он и мыслитель, он и советник, он и шаман, он и учитель, он и бек. А что, разве в научном мире есть теория об "альфа-самцах"? Не та ли это теория о прилете в 15 веке н.э. в район будущего Байконура звездолета из созвездия Альфа-Центавра с группой астронавтов с позывными Аргын, Кыпшак, Алшын, Уйсын, Керей, Найман, Конгырат, с командиром экипажа Торе, от которых начал свое начало славный казахский народ?

Будете отстаивать Байкал, если я открою отдельную тему?

К чему дальнейший спор? Покажите упоминание племени дарлекин, племени нирун, племени бурджигин среди тюркских или монгольских народов прошлого, если таковые были. Обязательно из реальной жизни, а не из художественных сюжетов Рашид ад-Дина и ССМ про непорочное зачатие и чистые чресла. ))) И дело с концом, со спором.

Дровосеки, однозначно. Стишок от ополченцев с топориками: "В лесу раздавался топор дровосека... Однажды в студеную зимнюю пору я из лесу вышел, был сильный мороз. Гляжу, поднимается медленно в гору лошадка, везущая хворосту воз".

Не понимаю зачем вы клоните Иртыш непременно к югу Алтая, а его исток к Монголии. Ведь географию не изменить, рисуйте хоть какие карты, как был исток Иртыша на западной стороне Алтая, так и останется там навеки, как было русло реки по юго-западному хребту Алтая, так и будет всегда.

Не знаю, не кочевал вместе с ними. Могу лишь предположить, что такие участки располагались на маршруте кочевок некоторых родов или аулов, думаю поэтому их не обходили, чтобы не заходить на земли других родов, аулов, а старались их быстрее пройти. Не вижу в этом никакой проблемы.

Думаю тема так или иначе раскрыта и в заключение заливаю всё ту же свою карту, так сказать итог всей темы - наглядные примеры традиционных исторических региональных различий головного убора казашек того или иного рода-племени, разных конструкций и названий:

Ради всех святых не ставьте наши ники рядом. В добрый путь, суобъективный мой Болат!

Допускаю, что он был не хромой, но с одной ногой короче другой, в противном случае вместо прозвища Майкы получил бы прозвище Аксак. Как правило, легендарная личность переходя в разряд эпонима теряет свой родо-племенной статус. Примеров много. На память первым приходит поколение чингизидов, став для всех торе выпавшие из общей родо-племенной структуры. Или ногаи, которые тоже не из единого рода. В существующих взглядах на проблему уйсынов и Майкы бия, мне кажется, все запутано с хушинами, уйшинами, Байку, бааринами и т.д., все продолжают так считать чисто по инерции, по привычке. Напротив версия ув. Zake пусть пока не дает все ответы на проблему, но открывает завесу и логична. Я тоже считаю, что уйсын это не отдельное племя, а эпоним для всех племен Улу джуза.

Я как вы не выискиваю созвучий, ласкающих слух, и потом не радуюсь этому как вы. Ваше понимание по созвучиям "старик-вода" это конечно же супер. Водяной что ли? ))

Если выберу время, то пожалуй открою новую тему и перенесу в нее всю последнюю переписку про "внутреннее море Тенгис", которые переплыли предки Чингизхана. Здесь ей не уютно. )))

Также считаю, что в любом случае это и не Балхаш.

В отличие от халха, бурятов и калмыков, казахи называли и сейчас называют любые крупные озера Тенгис. А по поводу отождествления "внутреннего моря" (то есть озера) Тенгис, который якобы переплыли предки Чингизхана, я думаю надо отталкиваться от описаний всех тех событий и упоминаемых географических ориентиров. Лично я считаю, что в любом случае это не Байкал, обоснования приводил раньше.

Не понял вас.

Рустам, вы тоже считаете, что дарлекин и нирун это отдельные племена? В таком случае упоминаются ли в источниках или в исторической литературе такие племена в 14 - 21 веках, среди тюркских или монгольских народов? Может быть я ошибаюсь что таковых нет?

Зачем фантазировать за самих татар? Вот именно что, не крупное озеро как у нас, а только море (типа Лаптевых).

Дайте цитату, где его называют "эбуген-вода", а мы посмотрим. Сомневаюсь, что там написано по-калмыцки "өвгн" или по халхаски "өвгөн". К сожалению, нет. У меня был нужный том ПСС на казахском языке, я перевел на русский язык нужные цитаты.

Про это озеро я знаю. Но ученым, вероятно, Далай-нор (Хулун) не подходил по некоторым соображениям. Например, из-за того, что в него впадает современный Хэрлэн-гол, который ими отождествляется с татарской рекой Клрн. Не логично переплывать Далай-нор, можно было бы спокойно из Далай-нора доплыть вверх по течению реки. Да и тенгисом он не назывался.

Если коротко, ув. Рустам. У кыпшаковедов татары это халха-монголы, буряты и калмыки, а кыпшаки это казахи, кыргызы, ногайцы и др. Но по смыслу разных источников, кыпчаки и татары родственные народы.

В переводах летописи можно встретить много чего - племя дарлекин, племя нирун, племя бурджигин, племя собачьеголовых. ))) Но в реальности таких конкретных, отдельно взятых племен и этнонимов не было. Да и до сих пор нет, не считая монгольскую моду 21 века записываться в баржигонов.

А что вы думаете по поводу того, что Рашид ад-Дин называет его киятом?

Вы его неверно поняли. Гейнц пишет о тех отрезках пути, когда встречаются (не всем родам) пустынные и безводные степи. Все верно, о какой недельной остановке, пастьбе скота и привольной жизни можно вести речь, если на таких участках нет трав и водопоев?

Названия Кара Ирдыш (от истока до Зайсана) и Кок Ирдыш (вниз от Зайсана) очень древние. Причем здесь это? Это не я утверждаю, а сами путешественники с запада ни словом не обмолвились о переходе Иртыша, хоть синего, хоть черного. А если не переходили Иртыш, то значит конечная цель их маршрута располагалась не доходя Иртыша. Поэтому причем здесь Монголия? Сворачивают обычно в переулок. ))) Я думал вы шутите. А вы что, всерьез считаете, что исток Иртыша находится на восточной стороне Алтая, в Монголии? И что Иртыш течет не по юго-западному хребту Алтая, а на юге от него?

На всякий пожарный халха-монгольский язык, чтобы сразу отсечь монгольскую этимологию имени легендарного хромого советника Чингизхана: Инвалид - тахир дутуу, эрэмдэг зэрэмдэг. Калека - ээрэмдэг. Хромой - хазгар, доголон. Коротконогий - богино хөлтэй.