АксКерБорж

- Ответ на Ваш предыдущий пост: я не спорю, я всего лишь предполагаю. 1. Обсуждать очевидные факты, такие как "тождество уйсын и усунь" я не могу и не хочу, не в моих правилах. 2. Бату здесь не причём. Общеизвестно, что тамга торе "тарак" (гребень) = тамга жалаиров. 3. Замечу также, что процесс формирования родов, а уж тем более родов Младшего жуза, никак не мог происходить после 13 в., как Вы утверждаете. - И напоследок, уважаемый Асан-Кайгы, почему же Вы не продолжаете настаивать здесь, что знаменитый предок всех казаков Майкы би, о котором говорил великий АБАЙ, является на самом деле человеком по имени Байку из халхасского рода Хушин (по Вашей версии)?

Не надо бояться правды, Ареке, её надо говорить, а замалчивание всегда приводило к нежелательным последствиям (уверен, на этот счёт есть масса послолвиц и поговорок у всех народов). Ведь все всё знают и неужели кто-то может сказать что это нет так? Ваш вопрос как будто звучит из уст иностранца... Это первое, насчёт флуда уж совсем не понятно. Ну а оскорблений здесь даже в микроскоп не вижу.

Пордон, т.к. я здесь с акпана т.г.

Настоящий Сыпатай батыр! :tw2:

На вскидку, т.е. с ходу: а откуда тогда "старше 12-13 вв." тюркские города Тама-ТАРХАН и АЗ-ТАРАХАН? Если вы такие знатоки, то зачем записали в титулатуру: мерген, шешен? А если нукер - друг, а ноён - начальник, то всё с вами понятно. В казацком языке: нукер - сословный титул, личная гвардия хана, ноян - родовитый князь. Далее, если по вашему дархан - кузнец, то что-то у вас не лады с Темирче, выходит что имя ВХ, данное ему по рождению, тюркское? Вообще то хамтран тоглогчт абсолютно правы, но с точностью наоборот, так что это тоже истина. :kg1:

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката.... Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

Интересные сведения есть о Среднем жузе в Краткой энциклопедии ещё Каз.ССР, т.1, 1985 г., с.481: "...На Иртыше среди племён БАСЕНТИИН встречаются родовые названия: Кочан-чурек (правильнее - Көшеншүрек, ныне один из подродов вышеперечисленных родоы, входящих в Бәсеңтиін), БӨРІ, Шуйе, АҚТІЛЕС , т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский КАГАНАТ...".

Предполагаю, что да. Об уйсунях и канглы я уже говорил. Роды Орта жуз (керей, конырат, найман) я называл "монголо-татарами", но не в общепринятом искаженном понимании, подразумевающем нынешних халха и др. Жалаиры как раз и близкий роду ВХ, по сути у них одна тамга! В Младшем жузе могу привести только кереит и если покопаться в таблицах, то еще наверно пару.

Земляк наверно тюркский тотем из нечерноземья России. Хамтран тоглогч, халха здесь притом, что калмыки отпочковались от тюрков, тем самым ты прав утверждая, что калмыцкий близок к древнетюркскому языку. Древнетюркские слова в калмыцком и отсутствие некоторых из них в современных тюркских следствие принятия Ламаизма и Ислама. Насчёт "беспримерной ссылки": Древнетюркский словарь. Л: Наука, 1969 г.-с.89.

Эх, если б было в жизни всё так просто

Может не в тему и не совсем к словам Баса, но по уровню национального самосознания казахи с уйгурами абсолютно несравнимы. Первые решительно борятся и я думаю, Алла жазса, добьются чего-то, несмотря на полное отсутствие понимания и помощи братских народов. Ну а нам, несмотря на 18 лет независимости, в первую очередь надо ставить памятник в центре столицы на самой главной площади Б.Н.Ельцину, можно в композиции с Кравчуком и Шушкевичем!!!

zenturion: Открою вам "страшную тайну" - все арабские и персидские авторы ( в т.ч. и Рашид-ад-Дин) называли монголов "тюрками". И делали они это по той простой причине что так называли ВСЕХ КОЧЕВНИКОВ, не разбирая их этнической принадлежности. Вот только дилетанты этой давно известной "мелочи" не знают, и читают буквально - "древние монголы - это тюрки". Жауап: Кстати, это "страшная тайна" zenturionа и иже с ним, по сути единственный "конёк" всех сторонников халхасских кровей ВХ и языка монголо-татар 12-13 вв., не считая второго "конька-горбунка" (искаженных тюркских слов сомнительным армянским источником). В таком случае докажите, что тюрками назывались все кочевники! Или это вся та же песенка с припевом из серии "фальсификация"?

Идёт делёж как бы то было у двоих родителей, отец: мой сын, на меня похож, мать: нет, на меня больше...

1. Я думаю, могли и стали впоследствии основой для объединения родов в жузы. Хочу поделиться своими размышлениями по возникающим вопросам: 1. Почему именно 3 жуза как аналог 3 частей войска? 2. Почему тогда жуз, но не қол/қанат (крыло)? 3. Почему именно Ұлы, Орта и Кіші, а не равноправные единицы? Предположил бы, что: 1. Сам вопрос и является ответом на него. 2. Во-первых, на период образования жузов уже не было тех масштабных военных объединений как раньше. Во-вторых, причиной может служить объединение в жузы родов именно в таком количестве (по 100), что кажется может определенным образом подтверждаться. 3. Почему Ұлы, хотя не самое многочисленный? Вероятно потому, что земли занятые родами Ұлы жуз являлись священными по происхождению там так называемых "ханских родов" и приближенных к таковым. Все эти выводы важны только с учетом периода - монгольский и послемонгольский. Я выссказывал мысль в других темах (кереиты, киреи) о происхождении и приходе многих "монголо-татарских родов" в степи Монголиии из земель Ұлы жуз и имеющейся их связи с автохтонными родами Үйсін, Қаңлы, Дулат. Далее почему Орта жүз, хотя самое многочисленное? Наверное из-за тех же причин - в нем сосредоточились почти все остальные "монголо-татарские роды". И наконец, почему Кіші жүз? В него были объединены автохтонные роды, не связанные родством с "монголо-татарскими родами". Отсюда: родственный ВХ и почитаемый современными казаками Жалаиры в Ұлы жузе, другие "монголо-татары" (Керей, Найман, Конырат) в Орта жузе, а в Кіші жүзе практически их нет.

Что не говорите, но у меня лично ваш метод вызваает бо-о-ольшие сомнения.

Уважаемый, на древнетюркском БАТУ (а не БАТ или МАТ) - драгоценный камень. А Сайыном его прозвала окружавшая среда т.н. "кыпчакская орда", так что прозвище было дано не на желаемой "родине халха", отсюда простейший вывод, сайын - тюркизм. :kz1: :tw1: :tw2: :kg1:

1. Старший жуз - левое крыло, что, по-моему, одно и то же. 2. Писали о них китайцы или нет, это не значит что уйсыны это 2 народа, существовавшех в разных местах и в разное время. Факт того, что в определенный период о них не было известий в китайских хрониках еще не доказательство того, что народа не существовало.

Нағашы жұртым - АРҒЫН (Бәсеңтиін, в нем Бөрі): :kz1: По родословной предка матери в 4-м колене, шежіре самого многочисленного казакского рода арғынов можно коротко назвать как состоящую из следующих групп: Бес Мейрам, Жеті Момын, Екі Шекті. Бес Мейрам: 1. Қуандық 2. Шегендік 3. Бегендік 4. Сүйіндік 5. Қаракесек Жеті Момын: 1. Атығай 2. Тобықты 3. Қанжығалы 4. Бәсеңтиін 5. Қарауыл 6. Шақшақ 7. Сарыжетім Екі Шекті: 1. Жоғары шекті 2. Төменгі шекті Перечисленные роды подразделяются далее на подроды и просто аталар. В частности, Бәсеңтиін делится на: Бөрі, Апай, Сырым, Қатыс, Ақтілес, Күшік, Құнан, Бұқа күбір, Таңатар, Көкшекөз, Тайлақ, Бесен, Өтеп, Қойсары. Ата жұртым - КЕРЕЙ (Ашамайлы - Ақсары): :tw1: Ведут свое происхождение от Ошбая. Ашамайлы: 1. Сыбан 2. Тарышы 3. Балта 4. Көшебе. Подразделяют также ашамайлы на роды с участием Ақсары, Күрсары, Смайыл. Абақ: 12 ата (Жантекей, Жәдік, Қарақас, Шұбарайғыр, Ителі, Шимойын, Меркіт, Молқы, Күнсадақ, Жастабан, Сарыбас, Шеруші). Также, перечисленные роды подразделяются далее на подроды и просто аталар. В частности, по одной из версий от Тарышы - Смайыл, от которого 9 родов: Ақсары, Күрсары, Еменалы, Нұралы, Тоқымбет, Ақымбет, Нұрымбет, Мақатай, Самай.

Традиция деления элей на 3 части (левое и правое крыло и центр - орда) известны у тюрков задолго до образования Казакского ханства, поэтому вопрос о времени их образования спорный. Если делать тезками Уйсун и Усунь, то можно далеко зайти, разделив к примеру кереев на тезок: кереитов, кереев, гэрэ, хэрэйд, херяи т.д., а также другие роды, только исходя из имеющейся транскрипции этнонима в различных языках и источниках. Ну а о Майкы би казаки говорят: "Түгел сөздің түбі бір - түп атасы Майқы би" (Все слова одного корня, который создал Майкы би) или "Тоғыз ханды қолынан таққа отырғызған кісі" (Человек, возведший лично на престол 9 ханов). Согласно казакским преданиям, в т.ч. по данным Абая, именно в чингизских горах на реке Қарауыл на территории нынешней ВКО зимовало войско ВХ и на этих вершинах (вериша Хан) 12 представителей от 12-ти родов возвели его ханом подняв по тюркскому обычаю на белой кошме, в церемонии которого и принимал участие известный предок Майқы би (один из 12-ти человек). В память об этом событии и получили горы свои названия. Кроме того, утверждения о монгольском происхождении уйсынов и Майкы бия (хушин, Байку) как раз логично объясняет нашу (общефорумную) концепцию об исторической фальсификации в отношении монголо-татар 12-13 вв., фактически являвшихся тюрками.

Әмин, айтқаныңыз келсін, аға, рахмет! Насчёт "саин" - если мы так решили, стоим на этом и надеемся и дальше отстаивать свои позиции во имя торжества исторической справедливости в отношении наших величайших предков, то надо разбираться детальнейшим образом во всём, где кроется выдуманная в прошлом загадка истории: в языке (здесь на формуе хорошую ссылку по этимологии "саин" может дать Ар), верованиях, культуре, традициях, обычаях и других сторонах жизни спорных родов!!! :tw1:

Первый раз слышу что мола, бейіт - жилище, дом...? Түсінсем бұйырмасын!

Как известно, Бату хана русские называли Батый или Батый Команович, наверно потому, что правил половцами-куманами. Тюрки называли Сайын хан, т.е. добрый в делах. Также как, например, и других ханов по их главным отличиям: салқам Жәңгір хан, еңсебойлы Есім хан, қанішер Әбілқайыр, ақсақ әмір Темір, ...шың оғұз Темірше хан... Кстати, сына назвал в честь великого предка Бату. :tw1:

А я предполагал что от глагола Құру - строить, воздвигать, тем самым: Древние строения, постройки. Насчет Акмолы особо. Решили уйти от указанного вами значения слова, но пришли к тому же, т.к. Астана - один из видов захоронений, известных в Сибирском Юрте у тайбугидов кажется.