АксКерБорж

Это все равно, что допустим слово "yumbu" представители племени юмбу-мумбу будут считать заимствованием в английском из юмбу-мумбийскиого. И будут считать это влиянием.

Вот этот отрывок: Но это не его личная фантазия, он ссылается на английского ученого Д.Холла, который: "...упоминает о китайском посольстве в Фунань, древнейшее царство в Камбодже. Один из участников посольства, Кань Тай, сообщает о том, что: "Они имеют книги и хранят их в архивах. Их письменность напоминает письменность хуннов". Гумилев: "...Это сообщение чрезвычайно интересно. Китайский дипломат говорит о хуннской письменности в придаточном предложении как о вещи абсолютно известной и нужной лишь для сравнения и пояснения". [Гумилев Л.Н. Сочинения. Т. 9. История народа хунну. Кн. 1. М. 1997. с. 107]. Кстати А.С.Аманжолов полагает, что тюркский рунический алфавит сформировался не позже I тысячелетия до н.э.

Вопрос уважаемым братьям - монголам, в связи с чем хунны (сюнну) и даже сяньби, а также табгачи (тоба) причисляются к монголоязычным? Приведу лишь толику аргументов против: Н.А.Баскаков на основании своих многолетних исследований историю развития и формирования древних тюркских языков представил в следующем виде. 1. Алтайская эпоха – «когда тюркские языки были еще слабо разобщены с языками монгольскими, а те и другие в свою очередь – с тунгусо-маньчжурскими» (вероятно до н.э.) 2. Хуннская эпоха (до V в .н.э.) 3. Древнетюркская эпоха (V-X вв.) А.Габен (Die Sprache der mittelalterlichen Inschrıften in türkıschen Runen) в связи с основной темой своей книги, ставит ряд важных для истории тюркских языков вопросов: 1. о месте древнетюркского языка в семье тюркских языков. 2. о его предшественнике (или предшественниках), который мог бы быть назван «тюркским» языком. 3. и о том, какой язык пришел ему на смену. Носителями языка-предшественника он называет кочевавших в Северном Китае хунну, о которых сообщают китайские хроники. То же самое следует сказать о языке народа Tabγaç, который по-китайски (в современном произношении) назывался t’o-pa и который владел Северным Китаем (436-557) под названием Северные Вэй: «В конце IV в. усилилось одно из сяньбийских племен на северо-востоке Китая – тюркоязычные табгачи… В 386 г. их вождь Тоба Гуй основал династию Северные Вэй (386-532 гг.), объединившую под своей властью весь Северный Китай (439 г.). К концу V в. династия и племя табгач почти полностью ассимилировались в китайской этнической среде". АКБ: Уже в тюркских рунических памятниках именем Tabγaçуже называлось коренное население Китая. Даже тогда, о монголах мир каких-либо известий не знал. И даже представить не мог, кто это...

Калкаман он везде Калкаман.

Это был ответ Жалаиру, а про микрорайоны я не читал, уж много воды.

Извиняюсь за вхождение в юрту без приглашения. У меня на поставленный вопрос напрашивается только один ответ.

Будьте внимательнее, это не мои слова, я привел ссылки.

Похоже на казахский шужук (шұжық), только наш исключительно из конины (жылқы еті) и в кишку кладут мясо. Особенно вкусен и ароматен шужук завяленный после зимы (сүр). Он, наряду с қазы, жілік, жаңбас непременный атрибут любого бесбармақа.

Я родом отсюда, зачем мне Вики? Давайте свои версии, все они имеют право на жизнь. Никто не спорит, есть местности связанные с именами калмыков - это чуть-ли не вся восточная часть РК и у нас в области есть, но обоснуйте "свои" научно.

О лечебных свойствах озера возможнол написал Гейнс А.К., который был у озера в 1865 г. при этнографической поездке по нашему краю: "...13 cентября ехали целый день к Корякову (АКБ: Кереку). По пути лежало много озер, в особенности понравилось Калкаманское...последним вечером приехали к юртам по берегу Иртыша. Юрты принадлежат киргизам (АКБ: казахам) братьям Казангаповым (АКБ: деду моей матери - Иса и его братьям Момынбеку и Ногербеку)...Казангаповы очень богаты, ведут общирную торговлю скотом...14 сентября отдыхали...15 сентября мы в Корякове".

Существующие версии о происхождении названий: Қалқаман: 1. қаз: "қалық аман" - букв: здоровье народа или целебное озеро. (Выпуск "Россия", т.XVIII, 1903 г.) 2. Связывается с легендой о Калкамане и Мамыр, что отчасти подтверждается наличием рядом с большим озером Калкаман меньшего, Мамыр. 3. Связывается с именем отца Бұхар жырау. Қаскелең: 1. На древнетюркском "қащқа/қасқа" и "йелең", означающие стремительный, бурный горный поток (тасқын су). На алтайском и телеутском "қосқолоң" - неспокойный, всеразрушающий. Основа "қосқо" (каз: "қозғау") - сдвинуть с места, перевернуть. На саха тыла "урусхаллан" - разрушать. На тыва тылы: "килең" - стремительный, бурный. (А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова) Шамалған: 1. Существует версия о получении рекой названия от имени калмыцкого Шамалхана. Но она маловероятна, т.к. рекам личные имена людей, как правило, не присваиваются. А потому более приближенной является версия от: "чамал" - холодный, прохладный (салқын) и "ған" - балка, ложбина, овраг в горах, горное узкое ущелье (сай, шатқал). Есть и другая: от древнетюркского "чүмган" - осока, луг, лужайка (шалғын, көгалды жер). (А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова) Жалаир, почему Бурундай? Правильно Боралдай: 1. Есть версия от калмыцкого "буурлда" - типа полынное. Но на турецком "борулдай" - птица пепельного, серого цвета (күлгін түсті құс), а на тыва тылы "боралдыр" - пепрельный или серый цвет (күлгін). (А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова)

Герб аргынского Қалқамана еще советских времен, т.к. здесь был Завод "Дормаш": А если серъезно, то поселок назван по одноименному соляному озеру Қалқаман (соляной промысел Калкамантуз). В конце 19 века о нем писали: Это одно из соляных озер, Калкаман, известно Хлебными грязями, для пользования которыми сюда съезжаются летом как казахи, так и русские из соседних уездов. Грязи эти приносят пользу страдающим от ревматизма, последствий сифилиса, ртутного лечения, судорог и пр. болезней (т.XVIII «Россия», 1903 г.) Так что вполне возможно, что озеро получило свое название "калык аман", что лечило народ. Кстати с ним есть и другое озеро - Мамыр. Ержану о его этимологии: В казахско-джунгарских войнах халхов и близко не было. Это все равно, что к этим событиям привлекать ногаев или татар. Наоборот, сами джунгары (калмак) воевали с халхами.

Полностью согласен.

Не забыли про лук?

Неправда. Этимология, к примеру Калкаман, прозрачна: Қалық аман. Он имеется не только на родине Ержана, но и у аргынов. По остальным названиям тоже отдельная тема...

Жалаир, зачем же так? Все наши слова на виду - я не использовал слово "бред" в отношении кого-либо или чего-либо. 1-2. Мои слова дословно были: "На самом деле у казахов так называемый бытовой ислам, включающий в себя исламские традиции (последние 20 лет усиленно развиваемый, порой до абсурда - хиджабы, бороды, запрет памяти предков аруақ и т.д.), суфизма, тенгризма, шаманских обрядов и родоплеменных традиций. С такими темпами не за горами запрет на родоплеменное деление и тамги." И все-таки, хоть убейте меня , я категорически против упомянутого и выдуманного Вами "буйрука", чтобы казачки-степнячки носили хиджабы, чего со времен сотворения мира не бывало, и чтобы потомки великих воинов-степняков казаки носили бороды и чалмы. А выражаясь юридически, сфера действия данного приказа (буйрука) не распространяется на правототношения в степных регионах Евразии. Хотите, я приведу к этому еще и подходящее выражение? - Это Богу противно (я не русский, может я чуть не верно передал широко используемое выражение?, но думаю суть его от этого не меняется). Ведь сам Аллах сотворил безбородых тюрков-степняков и их жен без хиджабов? Ведь именно Аллаху приписаны великим Махмудом Кашгари вот эти слова, как хадис, в котором, со слов пророка, самому Аллаху приписаны слова: «У меня есть на востоке войско, которое называют тюрками; когда я разгневаюсь на какой-нибудь народ, я посылаю их на него». [В.В.Бартольд. Тюрки…, С.65] А Вам я советую не заниматься впредь темой про басурманинов жалаиров-яглакаров, а посвятить себя полностью исламу. И еще сменить свой аватар, он не совместим с исламскими традициями - грех! Нельзя совмещать несовместимое! 3. Я действительно не знаток азов ислама, но Ваши сторонники (их сейчас мно-о-о-о-го развелось, прямолинейно и без обиняков и причем по всему Казахскому елю, среди всего казахского населения утверждают запрет на память аруаков (духов предков) или Вы будете это оспаривать?

У меня есть Жеті Жарғы, как нибудь выложу скан. В нем все четко и понятно регламентировано - обычный классический тюркский свод обычного права.

Прошу обратить господа на фонетику, я делал акцент на нее: Древнетюрк (ТРП): теленок - БОЗАУ бычок – ЕРКЕК БОЗАУ Казах: теленок - БҰЗАУ (фонетически в рус. фон. что-то среднее между БОЗАУ и БУЗАУ) бычок (муж.) - ЕРКЕК БҰЗАУ. Алтай: теленок (до года) - БОЗУУ Тыва: теленок - БЫЗАА

Кстати, в тюркских рунических памятниках (Большая надпись памятника в честь Кюль-тегина), теленок - БОЗАУ, бычок – ЕРКЕК БОЗАУ, как и в казахском: теленок - БҰЗАУ, бычок - ЕРКЕК БҰЗАУ.

Казахские: еп, ебі, ебдей: ловкость, сноровка, умелость, осторожность, приспособленность, разумность, правильность; ебіл-себіл: 1. сильно, обильно 2. кое-как, еле-еле, так себе; ебіл-дебіл: обильно, помногу, сильно; ептеп: осторожно, понемножку, потихоньку, чуть-чуть, бережливо; ебіну - рвение, стремление; и т.д.

Чем по Вашему отличается вера древних тюрков от веры современных казахов? Тäŋri jarlϊgazu – да будет Небо/Тангри [ко мне] благосклонно (Большая надпись памятника в честь Кюль-тегина) Тәңірі жарылқасын – да будет Небо/Тангри [ко мне] благосклонно (современный казахский). Лично мое мнение, что вера в Тангри у нас (и у других) исконная, тогда как манихейство, иудаизм, несторианство, буддизм, православие, ислам - это новые. Кстати про намаз, ведь его слова на арабском основная масса казахов не понимает. Зря Вы принимаете меня за тенгрианца, я как и Вы мусульманин. Но все сказанное это мое глубокое внутреннее убеждение. Уж по крайней мере начиная с какого-то колена (5-7?) и далее вглубь истории мои предки (наверняка как и ваши) были тенгрианцами, полагаю, что в историческом плане это было совсем недавно. А потому прошлое забывать нехорошо.

Вы совершенно правы, Стас, это из Суджинской надписи фрагмент древнетюркского языка ęblä в смысле женить или обеспечить сына жилищем. А.Н.Кононов. Грамматика языка тюркских рунических памятников (7 – 9 вв.). АН СССР. Ленинград: Наука, Ленинградское отделение. 1980. Стр.115 ęblä-ну = уйлä-ну

Пора поставить уже на место зарвавшегося провокатора (если кому-то не понравится термин, то троля), кем бы он не представлялся здесь! Предлагаю всем дружно его игнорировать как дружны были когда-то наши с Вами прадеды! Благо есть масса интересных тем.

Құрметті 77759, я считаю это чьей-то ошибкой в "классике". Левобережье и правобережье Иртыша в нижнем течении, от современной Черноярки или прежнего Черного яра (каз: Каражар) сплошь было и ныне заселено аргынскими родами и подродами ветви басентиин. Есть хороший труд Муканова и Вострова, есть наши местные данные (в т.ч. Ж.Марданова), да и я насколько знаю, найманов здесь практически нет - и это подтверждается исторически, даже кереи в нашей области составляют значительное меньшинство. Если даже и есть найманы, то это поздние вкрапления. Суйюндыков в Железинском районе нет абсолютно. (Конечно же, мои мнения о найманах и суйюндыках не считая мигрантов после обретения РК независимости) Про Раздыкова и Кабульдинова слышу впервые, честно. Можете поделиться? За карты рахмет!