АксКерБорж

Кыргыздар, эти кудалар скорее всего не северные казахи и не казахи вовсе и лишь по физиономии и паспортам выдают себя за них, короче шпионы или диверсанты и боялись сесть на землю чтобы не быть застигнутыми беззащитными после попойки, а так раз и соскочил со стула к двери.

Это всего лищь версия, потому что мало верится в официальную про начинку, причем из ливера. По моему название основано на отличии чебурека от других его "братьев": пирожков, беляшей, учпучпамокв, самсы и пр. А отличие его именно и состоит в его форме, которая лично мне напоминает тряпку.

Согласно статистическим данным Я.П.Гавердовского на 1803 г., численность казахов составляла (ИКВРИ, т.5, стр.406 – 420):: Старший жуз или Большая орда – 13 отделений, всего 70 000 кибиток или семей Средний жуз или Средняя орда – 99 отделений, сего 169 400 кибиток или семей Младший жуз или Младшая орда – 219 отделений, всего 169 500 кибиток или семей Итого: в трех ордах 408 900 семей или около 3 млн. чел. Далее автор пишет (на стр.421): «...Под названием семьи, или кибитки, разуметь должно здешнее общество, соединенное узами крови под отеческим правлением старшего из них. В таком семействе бывает иногда до 20 и более душ одних мужчин. Следовательно, приняв среднее число, видеть всех киргизцев до трех миллионов». АКБ: судя по неверному соотношению численности Среднего и Младшего жузов, а также не полному перечислению родов и племен, данные не точные - заниженные, а потому это МИНИМУМ.

Ув. Тархан, что за спор про найманов? Есть отдельная тема, прочитав которую всякий (не завистливый! ) поймет кто и что эти найманы, которые до сих пор сплошной и огромной массой проживают почти на тех же территориях, что и в 12-13 вв., лишь сместились чуть западнее, носят те же имена, имеют те же традиции - суть которых тюркская.

Вы нашли тему подходящую по названию и пишите правильно. Ведь ясно, что Хукер, но на язык всегда просится Нукер. Ну раз вы считаете себя потомком тюрко-монголов. http://loopy.ru/dictionary/н/нукер/

Это где у себя? В МНР или в границах нынешней Монголии? А разве не на Южном Алтае?

Мне кажется это "учпучмак" (треугольный) и "шүбүрек" (похожий на тряпицу).

С таким же успехом эти слова являются тунгусо-маньчжурскими (или мохэскими, или шивэйскими, или чжурчжэнь/чурчутскими): Донужин (корова 4-х лет) Гунан (теленок) Гурав (числит. три) Дөрөв (числит. четыре)

Там было написано "поло-", это не коровы, а определение пола - первое самки, если так можно выразиться (по-казахски грубовато), а второе - самцы. Вон и дружище Енхд потдтвердил это, ведь в монгольских масса тюркизмов:

С жирен/ң, Вы, Необъятный, правы, опечатка случилась, но с бұрыл никак нет.

Только небольшая часть казахских терминов, связанных с коневодством: Масти: Вороная, черная – Қара ат. Рыжая – Жирең ат. Лошади, у которых основа белая: - Қылаң ат – белая. - Қызыл ат – сплошь белая, а непокрытые шерстью участки кожи у пасти и паха красные. - Көк ат – то же самое, но с черной кожей. - Боз ат – то же самое. - Қызыл көк – то же самое, но на голове, задних ляжках, гриве и хвосте заметен коричневый оттенок. - Қара көк – то же самое, но на этих местах более темный, сероватый оттенок. - Қара боз – то же самое. Гнедые (черная кожа, грива и хвост): - Торы – рыже-гнедая. - Қара торы – темно-гнедая. - Баран – то же самое. - Күрең – саврасая. - Қара күрең – темно-саврасая. - Сары ат – гнедая с животом переходящим в желтизну. - Қара сары – черно-желтая. - Қызыл сары – рыже-желтая. Гнедые (белая кожа у паст и в паху): - Шабдар – темно-гнедая с белой грудью. - Кер – темная лошадь с белой гривой и хвостом. Буланые – Құла (светло-желтые с темной гривой и хвостом, порой с темными ногами): - Қара құла – черно-буланые. - Қызыл құла – рыже-буланые. - Сары құла – изжелта-буланые. Темно-бурые – Қоңыр ат. Смешанной масти – Бұрыл (у которых подшерсток темный, а шерсть светлая, шерсть с примесью белых волос кроме ног и головы): - Қара бұрыл – вороная со светлой шерстью. - Қызыл бұрыл – рыжая со светлой шерстью. - Сары бұрыл – желтая со светлой шерстью. Пегие – Ала ат (чисто белые с большими темными пятнами): - Көк ала – белая в крупных серых пятнах, яблоках. - Қара ала – ч больших черных пятнах. - Қызыл ала – красно-чалая. - Сары ала – желто-чалая. Барсовая или Чубарая – Шұбар (светлая в небольших темных пятнах): - Көк шұбар – в мышастых пятнах. - Қара шұбар – в черных пятнах. - Бұрыл шұбар – в пестрых барсовых пятнах. Темно-рыжая – Ор. Сивая –Тарлан. Ақжал – как у калана хвост и грива седые. Қаракер – черная, пах и морда бурые. Боз – сероватая. Шаңқан – то же самое. Қылаң – то же самое. Если конечно упрощённо (по современному, не совсем грамотно ), тотак:, а если правильно, то см: выше. Ақ ат – белая, молочная Қызыл ат – рыжевато-светло-серая Қара ат – вороная, чёрная Жирең ат - рыжая Торы ат – гнедая Құла ат – буланная Боз ат – сивая Бұрыл ат – чалая Кер ат – мухортная, буро-темная Шабдар ат – игреневая Общие названия: Жылқы, үйір мал, в переносном: қыл құйрық – лошадь. Ат , Аласа ат, Пішпе – рабочая лошадь, мерин – рабочая лошадь, мерин-кастрат или просто используемая обученная лошадь. Айғыр – жеребец-производитель. Бие – кобыла. Қос ат – сменный, запасный конь. Тұғыр – рабочая лошадь. Қысырақ – яловая кобылица Мәстек, Қашыр – кляча Сақа ат – старый конь Прочее: Кекіл – челка. Жал – грива. Кісінеу – ржание. Қасқа, Төбел – белая звездочка на лбу. Тұра – стрелка на копыте. Тұяқ – копыто Құйрық – хвост Ат қосшы – ямщик, кучер Үйір – косяк лошадей с одним жеребцом и несколькими кобылицами Тебін – зимнее пастбище, тебеневка Өрелеу – спутывать переднюю и заднюю ноги с одной стороны (обычно левые) Жайдақ – лошадь без седла Идірім – количество молока от одной дойки кибылы Исіну – задержание кобылой молока Разновидности (породы): Жабы – казахская средняя (распространенная) простая лошадь. Тұлпар – боевая лошадь. Арғымақ – чистокровный рысак. Қазанат – крупная породистая лошадь. Жорға – иноходец. Тарпан – дикая, необъезженная лошадь. Поло-возрастные названия: Құлын, құлыншақ – жеребята до 1 года. Жабағы – от жеребенок от 6 мес. до 1 года, т.е. когда обрастает шерстью – стригунок. Тай – от 2 до 3 лет. Құнан – от 3 до 4 лет. Дөнен – от 4 до 5 лет. Бесті – от 5 до 6 лет. Байтал – самки до того как ожеребятся (примерно до 3 лет). Құнажын байтал – самки на 4 году. Дөнежін байтал – самки на 5 году. Қысырақ – не жеребившаяся кобыла (яловая). Туу бие – жеребая кобыла. Бас білгі – объезженный конь. Сәурік – жеребец, не используемый как производитель по возрасту. Сары қарын – 8-12 лет. Қартамыс – 12-15 лет. Жасаған – более 20 лет. Сақа ат – старый конь Қулық – молодая кобылица ожеребившаяся в первый раз Ход лошади: Желіс (желу) – рысь. Китің – рысь. Желгіш – рысак, конь, идущий рысью (желіс) Жортақ – мелкая рысь Текірек – галоп. Жебелеу (жебелеп аяңдау) – учащенный шаг. Жорғалау – иноходь. Ат қою – пустить галопом, карьером. Ат жалдау – переправляться через водоем держась за гриву. Құрық – шест с петлей на конце для ловли лошадей Сбруя – упряжь: Тұрман, ат сайманы – сбруя, упряжь. Жүген – уздечка, узда. Тізгін - повод, поводья. Ноқта – недоуздок ременной. Тартпа, Аил – подпруга. Көтерме – черезседельник Тоқым – потник Қамыт – хомут Ауыздық – удила, мундштук или трензель. Жабу – попона. Таға – подкова. Жетек, арыс – оглобля. Сулық, ауыздық – удила. Сақалдырық – подчелюстной ремень. Кеңсерек – налобный ремень. Жақтық – нащечный ремень. Шылбыр – чембур, веревка привязанная слева к кольцу. Өмілдірік – нагрудный ремень. Құйысқан – подхвостник. Қанжыға – торока седла, 4 тонких ремешка позади седла для привязывания одежды, вещей и пр. Ер қоржын – перекидные 2 сумки для провизии по обеим сторонам. Ер, тұрман, ер тоқым – седло. Части седла: - Алдынғы қас – передняя часть, лука. - Артқы қас – задняя. - Қаптал – крылья. - Көпшік – седельная подушка (копчик...) - Кежім – войлок под седлом. - Тоқым – потник, чепрак на войлоке. - Тебіші – свисающие с обоих сторон куски кожи от трения каблуков о бока лошади. - Пыстан – ремень укрепляющий Көпшік. - Айыл – подпруга удерживающая седло. Үзбе – украшенная орнаментом сбруя лошади Үзеңгі – стремя Таралғы – крепление стремени

Наводящий вопрос - может они у монголов называются также как и у нас "без"?

Фонетически больше смахивает на тюркское. У казахов есть пословица: "Бөтен елде сұлтан болғанша, өз еліңде ұлтан бол", что означает примерно следующее: Лучше будь подметкой в своем эле (народе), чем султаном в чужом. Кажется и в Слове о полку Игореве есть пересказ аналогичной кипчакской пословицы и о возвращении Атрака из Грузии в Степь. А это как никак 12 век и степь...

Тайчиуты лесное племя, а Чингизхан был степняком, также как и кереиты, найманы и пр. Про тайчиута Чингиса то же что и с джаджиратом Чжамухой http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b%d0%bd-%d1%80%d1%83%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%8b/page__st__820

В нашем краю все что осталось - это сырмақ (напольный ковер из кошмы с вышитыми узорами) и түс кигіз или түс киіз (то же самое, но настенный): құрақ көрпе (лоскутное одеяло): и алаша (паласатые паласы).

Адуу (халх) - Ат (тюрк., каз.) - лошадь http://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_лошадь

Тем более, ув.Hooker (значит я упустил это слово в анализе казахско-халхаских паралеллей).

Вам не кажется, Вы правы, тюрки-мусульмане одержали тогда победы над тюрками-тенгрианцами (монголами или "чистыми монголами" в Вашей интерпретации). И беда не в том, что "чистых" было мало, а в том, кто современные монголы - чистые или не чистые?

Если в халха языке сущ. счастье, удача - это аз или аз жаргал, то в казахском одновременно и сущ. и глаг. жырғау - получать удовольствие, наслаждение; удовольствие, наслаждение. Радость в казахском - қуаныш, сүйініш, шаттық. А если в халха благодарность - баярлалаа или гялайлаа (радость - баяр), то в казахском благодарность - алғыс. Кстати, на тыва тылы и саха тыла алгыс почти как в казахском - это благословение, хвала, восхваление, славословие№

Ув. Арсен, так как со значениями арабских? Абийатун, адаму, уфукун, аблаку, сабтун, аджраду, джамумун, муджаннабатун, джавадун, джаунун, махбукун, мухаджжалун, хисанун, мустахкибатун, михмарун, ахмасу, хинзизун, хаввару-л-‘инани, хайлун, адхаму, заййалун, рабизун, рабитун, раджилун, сабихун, сабухун, сабикун, сур’уфун, салисун, салхабун, мусаввамун, шатбатун, шагурун, ашкару, ашхабу, шауха’у, сафинун, мудиррун, дигнун, дамирун, мудаммарун, мудтамирун, муттаридун, тирфун, тимиррун, тувалатун, ‘асирун, ‘унджуджун, а’ваджийун, ‘а’изун, агарру, фарасун, акаббу, акбалу, мукаррабатун, карихун, мукаллисун, акваду, казубун, каримун, каси’ун, кумайтун, мулджамун, матийун, мухрун, наджибун, мансубун. Все приведенные Вами слова - это синонимы слова "лошадь", как написали или слова, означающие качества лошади, непонятно.

Версия об имевшем место отвоевании борджигин Чингизханом монопольного права на ханский престол у кипчакского племени борджоглы (эль-бури, ольбурлик) косвенно подтверждается также: - господством кипчаков в Монголии вплоть до тогуз и сегиз огузов (см: Каржаубай Сарткожаулы); - обращением татар (монголов) к защитникам Самарканда - канглы и кипчакам в 1219 г. о их родстве; - аналогичным обращением татар (монголов) к кипчакам на Калке в 1222 г.: «Мы с вами - одного корня … также и вера у нас с вами общая». - спорностью вопроса о языке татар (монголов) и самого Чингизхана; - тем, что связи кипчаков с былой родиной не прекратились, они даже продолжали граничить; А.Ш.Кадырбаев (Казахстан в эпоху Чингиз-хана и его преемников. XII – XIV века. Алматы - 1992) пишет: «В китайской династийной истории «Юань-ши» имеется запись по этому поводу: «Цзинь-ча (кипчаки) переселились на северо-запад (от Китая) в горы Юйлиболи-шань – (предгорья Южного Урала)». Персидские источники подтверждают это сообщение. К концу XI в. степи Казахстана от Иртыша на востоке до Волги на западе были заселены кипчаками». «Канглы были известны в империи чжурчжэней Цзинь на территории Маньчжурии и Северного Китая в 12 в. в связи с представлением их посольства при дворе Цзиньского государя. Тесные связи были у кипчаков и канглы с киреитами, найманами, меркитами. В 1286 – 1291 гг. Хубилаем на территории Китая были сформированы кипчакская гвардия и гвардия из канглы, а также тысячи из карлуков». «Свидетельством определенного уровня развития социальных отношений у кипчаков Казахстана является их приобщение к исламу». «Кипчакские династии в различных районах Средней Азии, например, в государстве Хорезмшахов были правящими ... Поэтому Чингизхан и его сыновья сделали все для полного уничтожения кипчаков». «По данным источников золотоордынские ханы именовались уже «царями кипчаков». (АКБ: А после взятия Казани и Астрахани уже русские государи, Иван IV и Федор Иванович, как победители и новые обладатели монопольного права на ханский престол, стали именовать себя царями (их предшественники, Иван III, Василий III и др. лишь великими князья, титулом, равнозначным тюркскому бий/бек) «Даже если бы шах Хорезма и захотел выдать Гайир-хана татарам (монголам), вряд ли он смог это сделать. Согласно ан-Нисави «он не мог отправить к нему (Чингиз-хану), потому что большая часть войск и эмиры высоких рангов были из его (Инал-хана кипчакской) родни. Они составляли узор его шитья и основу его узла, полновластно распоряжаясь в его государстве». Таким влиянием в государстве хорезмшаха обладали кипчаки – выходцы из степей средневекового Казахстана». И именно только кипчаки из племени ольбурлик одерживали блестящие победы над татарами (монголами)(не считая победы вроде волжских булгар): «В 1260 г. султан Мустафа Кутуз нанес сокрушительное поражение монголам в Сирии, перед этим казнив монгольских послов за ультиматум о сдаче. Эмир Бейбарс дважды разбил монголов в Сирии. Ал-Макризи писал, что Бейбарс родился в кипчакских степях и у него был один голубой глаз, т.к. другой был закрыт бельмом. В 1303 г. Ан-Насир, сын султана Калауна от монгольской принцессы Аслан-хатун, разгромил монголов в Сирии. По возвращении из этого похода перед Ан-Насиром и его мамлюками на улицах Каира расстилали ковры, за армией победителей двигалось 700 пленных монголов. Султан Дели Гийас-ад-дин Балбан, принявший титул Улуг-хан, в 1246 г. возглавил успешный поход против монголов, а в 1241 г. разбил монголов, захвативших города Уч и Мултан на Северо-Западе Индии. Его сыновья Мухаммад-хан и Бугра-ханом разбили монголов на севере Пенджаба». Использованная литература: 1. Юань-ши //История монгольской династии Юань, - в сер. Соинь-бонабэнь, эрши-сыши, Пекин-Шанхай, 1958. 2. Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. СПб., Т. I, 1884. – Извлечения из сочинений арабских; М-Л., 1941. Т. II. Извлечения из персидских сочинений, собранные В.Г.Тизенгаузеном и обработанные А.А.Ромаскевичем и С.А.Волиным. 3. Шихаб ад-Дин Мухаммад ан-Насави. Жизнеописание Джалал ад-дина Манкбурны, Баку, 1973. 4. Ашрафян К.З. Дели. История и культура. М., 1987. 5. Анчабадзе Г.З. Кипчаки в Грузии. – Всесоюзная тюркологическая конференция. Тезисы докладов и сообщений. Алма-Ата, 1976. 6. Гумилев Л.Н. Половцы и их соседи. Всесоюзная тюркологическая конференция. Алма-Ата, 1976. 7. Трепавлов В.В. Социально-политическая преемственность в государственном строе Монгольской империи XIII в. //Автореферат на соискание ученой степени кандидата исторических наук. М., 1987. 8. Кадырбаев А.Ш. Тюрки и иранцы в Китае и Центральной Азии XIII – XIV вв. Алма-Ата, 1990.

С РАДом действительно опечатка, прошу прощения. А разве не разумнее задать конкретные вопросы по существу изложенного? По тексту РАДа, Маркварта и др.? Стасу: А перепроверить цитаты по трудам Савицкого, Васильева, Гумилева, Ибн аль-Асира и Мухаммада ан-Назави может каждый и только потом оспаривать...

В казахском языке есть глагол "Бұқтыру" - нагибать/ся; пригибать/ся... (от тяжести высоты купола? накренившийся?)