АксКерБорж

По моему, Еleri прав, первое упоминание именно о разборном войлочном жилище (юрте) у киданей и кереитов не факт, что ее не было до них. И вообще утверждения о том, что древние кочевники скотоводы не имели разборных жилищ (юрт), а кочевали и жили исключительно в кибитках на повозках/колесах, мне кажется исходят от людей, не знакомых с бытом скотовода-кочевника. В связи с отсутствием письменных упоминаний о разборной юрте конечно трудно доказать обратное (хотя косвенных доказательств немало - вежи половцев, кереку Кашгари и пр.), но по логике вещей (логику никто не отменял) войлочные жилища (другого материала у скотводов кочевников попросту не было) устанавливались именно на земле (хотя-бы для разведения очага с использованием дымового отверстия "тундук", тогда как на телеге огонь не разведешь) и именно были разборными (в связи с частыми перекочевками с места на место, возможно что, при стоянках - устанавливались на земле, а при движении - на телеги).

Ув. Аsan-kaygy, ответьте пожалуйста на вопросы: 1. Как у вас обозначается так называемый "старкластер"? 2. И если согласно вашим работам у калмыков старкластер встречается у 2-х из 99-ти человек и что монгольская экспансия их не затронула, то как обстоят дела в этом вопросе: - у ойратов или западных монголов; - у халха или монголов Монголии; - у бурятов; - у монголов АРВМ КНР; - у казахского племен керей (в т.ч. меркит), керейт, найман, жалаир, конырат, дулат? Рахмет.

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы: 1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы? 2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы? Рахмет. Остальная лекция не к месту.

Надеюсь, что Кашгари не знал русского слова шатёр, также, как и кидани с их потомками халха тюркского слова юрта.

Рахмет, готов на 37 маркеров, что нужно для начала?

Вы правы, монголы до начала 20 века носили одежду маньчжурских традиций - "улаан залаа" (амбань - чиновник, носивший красный шарик на головном уборе), "бошко" - с золоченным шариком. Но я не хочу, у нас это не приянто.

А разве жалаиры и кияты-боржигины одно и то же? Мне кажется у вас кашица.

1. Чапан то полосатый, а лаптей у пленника нет. 2. Точно бешенный, ведь смайлик висит, да и откуда халхаская лошадь в Коканде?

Ув, Аsan-kaygy, подтверждается ли как-то моя версия о различных происхождениях двух менгу - тюркоязычных менгу-татар и тунгусо-маньчжурских менгу-шивэй данными ДНК генеалогии? Она здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/447-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__st__460 А также связанное с ней мнение Zenturiona о позднем приходе предков современных монголоязычных народов на возвышенность Монголии? Вот это:

Гэрглите "өрмекші торын тоқуы туралы" !

От чего зависит вариация цены и как долго готовится тест? И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! шучу.

В плену у кокандцев, значит чапан и пояс сартские. Казахские кажется только малахай и лошадь, даже камча другая.

Хочется воспринимать просто как факт, но не получается. С каждым днем все больше сомневаюсь в монгольскости монголов и в утвержденных о них табу. Далеко и ходить не надо, посмотрите хотя бы вот здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2226-%d1%83%d0%b9%d1%81%d1%83%d0%bd%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b/page__pid__116872__st__20#entry116872

Ув. Руст, поясните пожалуйста, какая у Вас гаплогрупа? Как можно мне получить такие данные? Рахмат.

Вот ваша "этимология": Согласно онлайн русско-халхасскому словарю (на бурятском, калмыцком и других вряд-ли оно сильно разнится) Решетка: халхавч - каминная решетка тор - металлическая решетка (заимствование из тюркских: тор/төр - решетка, клетка, сетка) дөрвөлжин шугам татах, төрөлжүүлэх, өөш, тор сұлжээ - решетка (заимствование из тюркских - төр/тор) уяа (тюрк: ұя - гнездо, свитое?), үдээс, эмжээр, хошмог - решетка фермы Решетчатый - торон, сараалжин И на всякий пожарный: Клетка - чингэлэг, хорих, тор, шорон, гяндан Решето - шүүр, шигшүүр, шигших Сетка - үсний тор Т.е. основы "кер/керек" или "хэр/хэрэх" в этих словах нет и помину.

Этого не достаточно? А спор смахивает на сказку про белого бычка.

Опять двадцать пять, опять название коренного монгольского рода (килингут - косоглазые) лучше объясняется на казахском языке, чем на монгольском: (кстати по этой причине к старомонгольскому языку (не письму!) намного ближе современный казахский, чем современные монгольские языки, примеров много) Каз: қыли, фн: қили - косоглазый. Монг: хялар - косоглазый. А окончание "-т/-ут" вполне может быть и не монгольским, такие засвидетельствованы в согдийском и древнетюркском. Мне кажется этимология слова чем-то связана со словом "волосок, волосинка, ворсинка", но пока есть лишь одна догадка (см: ниже): Каз: Қыл, Қылшық (волос, волосок, волосинка, ворсинка, шерстинка, щетинка) Монг: Хялгас (те же значения как и в каз.яз.) Предполагаю, что с ним же связано происхождение слова кекіл - хохол, чёлка, чуб (ке-қыл). Догадка: ведь существует широко распространнное мнение, что одной из причин косоглазия является длиная чёлка на глазах.

С монголизмами всё понятно. И не путайте, разнообразие было от партии: плетни ваши, а кирпичи от Хукера.

Горечь поданных о потере своих поработителей? И такое бывает?

Мурад Аджи?

Кош или казахское "қос" никак не может быть монголизмом, а про терме уж точно выяснили, что это тюркизм в монгольских. И еще бы я дал примечания к вашему тексту: "Монголизмы" - в смысле слов, заимствованных западными тюркскими племенами у восточных (татарских или монголо-татарских) тюркских племен; "После монгольской экспансии" - в смысле после экспансии восточных (татарских или монголо-татарских) тюркских племен; "В монгольском источнике" - в смысле восточно-тюркском (татарском или монголо-татарском) источнике.

От коктюрков к скифам: ... Практически во всех исторических письменных источниках содержатся сведения о том, что скифы “переходят со скотом с места на место, смотря по достатку в траве и воде. Постоянного пребывания не знают. Живут в круглых юртах, из коих выход обращен к востоку. И обратно к коктюркам: ... Сообщают китайские хроники: ту-кю не имеют постоянного местопребывания, живут в юртах, перекочевывают в поисках хороших пастбищ и источников воды, занимаясь скотоводством и охотой, едят мясо, пьют кумыс.

"Сокровенное сказание монголов" написано в 1240 г.? В его тексте уже используется тюркское название юрты "кош" (В.И.Рассадин. Тюркские элементы в языке ССМ. Новосибирск, 1995): кош 'жилище, дом' (§ 169), кошилик 'палатка, запасная юрта' (§ 245) - от тюркского. Ср. кирг. кош 'запасная юрта; кочевой лагерь', туркм. гош 'полевой стан', чагат. кош 'кочевой лагерь', др.-тюрк. кош "запасной'. Из современных монгольских языков это слово представлено в калмыцком, где оно существует в форме хош, имеет значение 'временная стоянка; полевой табор', а также 'вторая юрта (при главной)'. Калмыцкое хош с тюркскими лексемами сравнивал Г. И. Рамстедт [Ramstedt, 1935, S. 189]. Об этом слове в тюркских языках см. у М. Рясянена [Räsänen, 1969, S. 283]; тэрмэ 'праздничный шатер' (§ 184) - от тюркского. Ср. башк. тирмэ, ног. терме уьй, тув. тербе oг 'войлочная юрта', кирг., каз. терме, узб. терма 'сборный в основе всех этих слов лежит тюркское тер- 'собирать'. Калмыцкий термин терм 'стенная решетка кибитки' восходит к тюрк. терме, образованному от тюрк. тер-, о чем см. у Г. И. Рамстедта [Ramstedt, 1935, S. 393]; монг 'огорчение' (§ 90) - от др.-тюрк. мунг 'страдание, горе, тягота, нужда, забота'; От себя добавлю, что есть и другие названия юрты в ДТЯ: еб, алачук. Так что призываю вас разоружиться перед партией.

ГММ (гер монгольский модернизированный), удобно следить за врагом как из смотровой башни.

Считаю предположения о неразборности "домов на повозках" высосанной из пальца. Имхо: Тюрко-монгольская войлочная юрта как жилище кочевника вообще, собирается и разбирается всегда и в любом месте, будь то на земле или на повозке/кибитке/телеге. Неразборные юрты не могут быть кошмяными/войлочными, а только деревянными, срубными или каркасными, как например у алтайцев, хакасов и других не кочевых тюркских народов.