АксКерБорж

Не надо объяснять, а раз вы решили лезть вглубь значений, то попробую пояснить свой пост: У нас для обозначения конских пут не используют слово кісен вообще, только тұсау. Вы пишите, что кісен - это путы, но железные, поэтому их и нет у нас, т.к. никаких железных пут у нас не используют, а только из сыромятной кожи (қайыс) и его заменитель из серого материала похожего на брезент (при союзе были ленты на транспортерах, комбайнах и пр.). Шідер (трехсторонние путы - две передник и одна левая) не используют или очень редко, т.к. достаточно пут на передние нога тұсау. Уловили разницу?

Вот видите, и я искал племена-невидимки, но тоже не нашел. А раз так, то под ними можно и нужно понимать как монголоязычные, так и тюркоязычные родоплемена, согласны?

Скажу вам по секрету, не совсем красиво бросать камни вдогонку. Лучше вызовете на дискуссию один на один.

А разве имя у казахов и монголов не от "жамбы" - дорогой серебрянный слиток? (кстати давненько нет на форуме нашего друга, братишки Азы - Азбаяра Жамбалдоржийн) Вики: Ямб или ямба (кит. трад. 元寶, упр. 元宝, пиньинь: yuánbǎo, палл.: юаньбао; англ. sycee, иногда — по отношению к северному Китаю — yamboo или yambu) — русское название слитков серебра, обращавшихся в Китае до денежной реформы 1933 г.

А что, говорить о различиях табу? Ведь это наоборот должно быть интересно в культурно-историческом плане и ничего предосудительного в этом нет, от этого мы не станем не казахами, хуже, лучше или врагами. Дискутируйте и не пытайтесь увидеть в нормальном отрицательное. Сами негодуете по поводу моих постов и тут же умудряетесь выссказать свое пренбережение к северным (в моих постах такого не найдете, если что).

Я не встречал упоминаний об этом, может есть у вас? Было бы интересно. Бәйге (конные скачки), күрес (борьба) и чуть раньше жамбы/садақ ату (стреляние из лука) - да.

Не понял, для чего словарь? Для проверки керейіт/керейт или кісен/кісе? У нас их не называют кісен, а тұсау. Мне кажется кісен - это человеческие ножные кандалы, путы, которых слава Аллаху сейчас нет. Вполне, не спорю.

Зачем демагогия? Ни один из вас не смог ответить на конкретно поставленный вопрос и опровергнуть приведенные мнения, одна вода, поэтому вынужден повторить их: У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь? И есть ли что возразить против приведенного выше утверждения о том, что мотивы "Гэсэриады" свидетельствуют о культурных связях с регионом приамурских, маньчжурских и корейских племен? Давайте ответ в точку, вы же мерген - меткач.

Зачем линки? Я про вас ничего не говорил, это вы сами испугались, я про мнения, а не про действующие лица.

Кто входил в улус?

Кто автор генеалогии уаков, имеющейся у вас? В имеющихся у меня, в одной версии Уақ через Бетке подразделяется на 10 родов (Сарман, Сарыбағыс, Шоға и др.) + 11-тая это группа из 4-х родов Ергенекті уақ (у некоторых из 5-ти), в другой, Уақ подразделяется на 3 (Сіргелі, Әлмамбет, ...) и далее. Но в них нет ни Көкше, ни Ер Көкше. Они есть у Марата Мұқанова, но между ними не показаны поколения: Уақ - Бетке - Бетеге - Изен - Ер Қамбар - Бекеше - Көкше - Ер Көкше - Ер Қосай, а далее Сарман, Сарыбағыс, Шоға как в моей. В казахском богатырском эпосе Көкше вроде тоже нет: Ала тайлы Аңшыбай батыр - Баба түкті шашты әзиз - Парпарья батыр - Ер Едіге - Ер Нұрадын - Ер Мұса - Ер Мамай - Қанды Орақ - Ер Қамбар - Ер Көкше - Ер Қосай. А я думал что опечатка - Шөкше вместо Көкше. Про Шөкше нашел вот это: Уақ - Қамбар - Ер Көкше - Ермен - Ерқосай - Алшағыр - Қылды - Шөкше... http://www.qamal.kz/book_comments.php?book_id=156&page=5

Ну хорошо, роды.

Слух современного неискушенного человека приучили к этому слову, но Вы, как историк, какие племена имеете в виду под монголами, когда утверждаете, что сульджуки в основном раболепствовали перед ними? - жалаиров, хунгиратов (коныратов), кереитов (киреев), меркитов (киреев), дулатов (в основной массе сохранившихся в составе казахов) или какие-то другие племена? Это обыватель может сказать "монголы, монгольские племена завоевали Русь, Азию, Европу", а Вы? Может Вы имеете в виду племена: авга, баяуд, бааридай, барга, боржигон/баржигар, горлос, жалайд, зорчид, маангудай, мянган, олхонуд, салжиуд, усун, хавчин, хорчин, цорос и другие?

Личное мое мнение, что женщины-тюрчанки без волос в истории не зафиксированы, а головной убор монголки точь в точь маньчжурский (приводил вчера сравнение в теме "Происхождение монголоязычных народов"). И насколько мне известно, культура Пазырыка близка к культуре обитателей Степи начиная от самого Пазырыка и западнее по степям Казахстана. Хакасия?

Сайт бурятского народа: "...Мужская одежда эхиритов сохранила "ононский" монгольский покрой, тогда как женская сохранила "хоринский" (киданьский или "маньчжурский") покрой". "...Например, gure приводит в качестве доказательства слово «калмык», что на монгольском звучит как «хальмг» от монгольского слова «хала», что в переводе на русский означает «сгинули» по отношению к части орды. Действительно, ойротская орда спаслась бегством от тунгусов и таким образом выжила на чужбине. Но для монголов они «хала». Но ведь ойроты суть монголы.))) Буряад – от слова «гнилой», «продажный» во множественном числе. Это точный перевод с монгольского на русский. Но по отношению к группе людей это слово означает «предатель». Поэтому мы не можем говорить о натянутости или ненатянутости, просто есть факт точного значения слова и все.". Калмыков С.В., Сагалеев А.С. Религиозные и культурно-исторические аспекты бурятской борьбы«Бухэ барилдаан»: "...Сюжет о битве с исполинским тигром Орголи является одним из древнейших и исконных в монгольской «Гэсэриаде». Глава «Гэсэриады» о битве с тигром и частый мотив хоринских улигеров – схватка с кабаном, напоминают о культурных связях с восточномонгольским ареалом и даже с регионом приамурских, маньчжурских, корейских племен".

Э.В.Шавкунов полагал, что после падения государства Алчун в 1234 году существование дальневосточных тунгусов значительно осложнилось. И-за военных действий с монголами часть чжурчжэней, обладавших определенным единством происхождения с племенами удаха (удигэ) были уничтожены или перемещены в военно-земледельческие поселения, основанные в Приамурье монголами... (А.Ф.Старцев)

Маньчжурская женщина: Халхаская женщина: У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь?

Шалқар, Вы прям как мой критик. И этноним так пишется - керейіт http://kazakhi.info/shezhire/137/ И слово керейіт, обозначающее хорошее настроение, спокойное состояние духа (диал.) Насчет кісен: Әлкей Марғұлан знал свое дело и наверняка не хуже вашего.

Тогда с моей стороны незачет казаховеду-узбековеду ЕНХДу! Так отвечают когда нечего сказать. Значит проигрыш? З.Ы. для Гуру: Вы правы, и мнения, но и свидетельства (РАД, Фадлан и др.).

Не обращайте внимания. Тема порой съезжает в сторону, но ничего, все встанет на места. И когда так происходит я больше шучу, особенно с Шалкаром. Строганиной не балуетесь?

Про кокпар загнули конечно, кто будет спорить, он как таковой у нас не культивировался не только в советское время, но и раньше. Это игра распространенная на юге. О нем здесь узнали недавно по каналу Казахстан.

Чуть ли не каждый день по ТВ такие сериальчики, в ролях которых нет не единого оппонента Шалкара, одни его сторонники, но почему то все на русском, хотя получается с трудом. Зачем? Не понимаю.

Да уйма, всего и не перечислишь, это надо видеть, слышать, пощупать и попробовать. Вот например дамбал у женщин. Или вот, имена, которые, как известно, связаны с историко-культурными корнями: 1. На юге распространено муж. имя Мәлік – по всей вероятности от араб. Мелик - верховный правитель, монарх. У нас слово (не имя, его нет): «мәлік» это: 1. эпизоотия; 2. ругательное «қу мәлік» (кстати, как в казахском языке, в калмыцком языке "мәлік" означает тоже болезнь скота, а именно, чуму крупного рогатого скота). По видимому, отсюда у нас и ругательное выражение "қу мәлік" - букв: высохший от чумы (аналогично другим северо-восточным казахским выражениям "жұлма мерез" - букв: весь изодранный в клочья от сифилиса или көгала - пусть поразит тебя көгала - болезнь такая и т.д.). Предполагаю, что именно в связи с наличием такого выражения созвучное ему имя-арабизм у наших скотоводов не прижилось. 2. На юге распространено жен. имя Перізат - «зат» - вещь, а «пері» – от араб. фери – фея (не от него ли чистящее средство?)))) У нас это «пері» это: 1. нечисть, злой дух; пері соққан – сумасшедший; синонимы - жын, шәйтан/сайтан; 2. ругательное «пері сол» - чертовка...

Присоединяюсь к поздравлениям! Wünsdorf am see (25 км. южнее Берлина), 16 воздушная армия/193 бронетанковый завод, ГСВГ, 83-85 осенник.

Его как день зимнего солнцестояния празднуют и татары, башкиры, удмурты (Нардуган), чуваши (Нартаван), эрзя (Нардава), мокша (Нардаван), мордва (Нардаве) и другие. Кстати, у татар он также известен под названием Шайтан туе или праздник черта, двьявола. А у русских - это Святки. Вы думаете что от монг: Нар (солнце), но почему тогда тюрки и фино-угорцы не использовали для первой половины названия праздника свои слова, обозначающие солнце и почему такого нет у самих монголов?