АксКерБорж

Имею мнение: 1. Что калмыки пошли туда не спроста, а именно к тайбугидам как к своим родичам. 2. И наши кереи ашамайлы кочевали и поныне живут здесь не спроста. 3. И что кереи из всех казахских племен и родов пострадали от калмыков меньше всех тоже неспроста.

1. А сибирские летописи куда денем? Ведь они написаны на непосредственых показаниях самих жителей? 2. А у других народов есть? Или это из числа "исчезнувших" этносов - нивидимок? 3. Не доверять свидетелю событий в Сибири 400-летней давности и имеющимся в последние века реалиям просто не возможно! Отсутствие данных в источниках, которых "раз-два и обчелся", не факт! Да и буркуты куда то запропастились, их нет нигде. 4. О тайбугидах как выходцах из какого племени? Вот видите, уже и жалаиры появились. И какое отношение жалаиры имеют к местным оседлым тюркоязычным племенам - прямым предкам современных сибирских татаров?

Ув. Khazar, казахские значения, может пригодятся (мои версии, связанные с огнем): Тамызу - гл. разжигать огонь (кроме второго значения капать - о жидкости) Тамызық - растопка, щепки или хворост для разжигания огня Тамғы - Тавро (клеймо, метка), но обязательно выженное (на крупе, рогах или копытах скота, на имуществе). Его синоним Таңба, но уже от гл. тану - узнавать, распознавать свой скот, имущество (по тавру, клейму, метке Тамыз - месяц август (время выгорания трав, деревьев? или время загоотовки дров, хвороста?)

Мы, монголы - кереи, помним булгаров, но не помним буляров и кожи высшей выделки называем по старому "бұлғары тері".

Мои версии основаны на колоре (каз. яз.): Голубь - Көгершін (произносится как Көгәршін): от көк/көгере - синеватый, а точнее сизый, сивый (больше к волку). Воробей - Шымшық: от шым - разноцветный? или от шым - серый оттенок? (цвет дерна). Кстати и второе его название также от цвета: Воробей - Торғай? от торы - гнедая масть... Также и: Скворец - Қара торғай: черный воробей Сауысқан: от ??? сауыс - засохшая грязь К этому ряду я отношц к примеру и: Чайка - Шағала: от шағыл+ала, т.е. пестрая, полосато-белая Сапсан - Лашын: от алаша - пестрый и т.д. Но всё и все конечно связано с оттенками: К примеру: Кречет - Сұңқар я предполагаю, что от "сұңқ-сұңқ ету" звукоподражат. по звуку (клекоту), издаваемому птицей Орел-Беркут - Бүркіт: от бүркеу - покрывать (свою жертву он покрывает огромными крыльями) и т.д.

Но Вы же сами писали, что домонгольский язык волжских булгаров не был стандартным тюркским, вот я и спросил, кто его туда занес?

Пока что никто ничего не дал и как говорил Василий Шукшин "из блохи голенище кроим".

Я чувствую чудовищную ошибочность в отождествлении главенствующих родов СЮ/СХ, кои были во-первых кочевыми, а во-вторых пришлыми - с оседлыми тюркоязычными народами Сибири, потомками которых ныне являются сибирские татары. Против этого свидетельствует буквально все.

1. Откуда тогда такие данные? "Кроме кереев и кыпчаков, в его владения вошли земли, населенные оседлыми тюркоязычными племенами, составившими позже этнос сибирских татар, а также часть хантов". http://wap.history1997.forum24.ru/?1-4-0-00000022-000-0-0-1232216111 2. Есть ли буркуты сейчас, в составе какого народа, с кем вы их ассоциируете? (кроме баргутов) 3. И как быть с тем, что ашамайлы кереи (северные) согласно поэме Кожабергена (1663 - 1763) занимают Сибирь ориентировочно с начала 13 века, и даже с колонизацией Сибири и расширением российских границ, продолжают населять Омскую, Тюменскую, Новосибирскую области РФ? И никаких буркутов здесь нет и в помине? 4. Что говорится про племена у Кадыргали Жалаири? (прошу прощения, ув.Dark_Ambient, но написать Кадырали как говорится язык не поворачивается, т.к. такое произношение у меня ассоциируется с казахским певцом)

Имхо: мне кажется пока что минимально всё и делать какие-то выводы несеръезно чисто в научном смысле: пока не будет результатов как минимум по 10-15 чел. из каждого ата (надеюсь понимают кто читает что это), колена, ветви, подрода, рода, группы, племени, союза племен казахов, - о чем можно говорить??? Ведь мы - родоплеменной народ!!!

А что, уже и киданей протестировали?

А есть ли результаты по ближайшему "окружению человека": брат-сестра, отец-мать, дядя-тетя, дед-бабушка и т.д.? (в смысле того, что сможет ли эта наука дать конкретный и исчерпывающий ответ "по слюням", родные это братья или нет и т.д.) А то сразу 5 - 10 тыс лет, "звездный класстер", арии....

А разве аргынов называли татарми?

Наверное по географии у вас была двойка. Это Баянаул и Каркаралы, центр Саха сирэ и коряки.

А разве в ДНК генеалогии есть ответы про национальность?! В частности, меня удивляет заключение "монгольский старкластер", в ДНК результатах прям так и написано "C3монголВ3Р4"? Подозреваю, что вы под монголами имеете в виду тюркские племена керей, наймани, меркит и др. (под влиянием "политистории"). А если считаете что да, то чем это тогда обосновываете?

И не рабы, и не военнообязанные. А просто - военнопленные. Толенгутов - казахов не было!

Надо судить по правителям - чингизидам. А потому Улу жуз имеет мало шансов на величие.

Да, но жалко, что "оазиснизированные", не как кереи и найманы.

Вот именно, точно также, как кочевые казахи (как и другие кочевые тюрки, а может и кочевые монголы? не знаю) не имели и не разводили: 1. кошек 2. птиц (гусей, уток, индюков и кур) 3. свиней (были они мусульманами или нет на разных этапах истории, без разницы) + 4. аквариумных рыбок 5. хорьков 6. тарбаганов 7. певчих птиц

Kyrgyzdaar, наш брат Аrstanomar прав, в современной казахской фонетике (искючая ряд небольших региональных говоров) звук "ч" ( как и "ф", "в" и др.) не применяется. От себя добавлю, что у нас есть 2 разновидности русского "ш" (не исключаю, что это и есть влияние руссификации...): - более близкое к "щ" в таких словах например как "шегіртке" (кузнечик), "ішек" (струна) и т.д. - и более близкое к "ш" в таких словах как "шал" (старик, старец), "шұжық" (колбаса из конины) и т.д.

Почему же в сторону гор? А если вдруг гор нет, то нет ни степи, ни низменности?

Задумка благородная, но мне кажется не реальная. Многие родного то толком не знают, не то чтобы новый и непонятный...

1. Хорошо. Но тогда это род? Какой? К какому племени относится? И где зафиксирован кроме "Тарих-и Абу-л-Хайр-хани"? Есть ли они сейчас? 2. Ведь сибирские летописи ведут происхождение Тайбуги от кереитского Ванхана (Он-сома), но не от буркутов... 3. И какое отношение имеет к Сибири тезка, темник Шибана?

Откуда тогда постмонгольский стандартный тюркский язык - от монголо-татаров? (наши языки ведь сильно похожи, а большая часть казахов это монголо-татарские тюркоязычные племена: керей, найман, жалаир, конырат и пр.)

Мог ли казахский хан носить имя - Имя? (как астана - Астана)