АксКерБорж

Как это "привлечь"? По какой статье?

Рахмет за понимание!

Про каракалпаков надо забывать, их с прошлого века узбекизируют (сперва административно, а теперь и культурно) и мне кажется обратного процесса уже к сожалению быть не может, причем при поном отсутствии политической воли наших бастыков. Общался с некоторыми, вроде и мои книги читали на казахском и внешне братья, но традиции и менталитет "уплывают".

Совершенно верно, кривизна ног ушла в небытие как только казах спешился с коня и сел в машину. Только глаза стали еще уже, наверное от жадности.

Солидарен. Где-то читал антропол. данные (на память) по урянхайцам, алтайцам, найманам и кереям (рост, череп, нос и пр.), так вот последние были на порядок выше остальных (у Аристова, Радлова, не помню).

Есть дельные предложения всем: 1. Запостить свои фото и мы все вместе посмотрим кто есть кто, "самоопределения" мне кажется недостаточно будет; 2. И в частности, уважаемому Инквизитору, чтобы антропологически обосновать свои притязания на арийство; 3. И еще Инквизитору сменить ник нэйм на Бешенный ариец, благо что Бешенный шивэй монгол имеется.

По этим вопросам на форуме есть узкий специалист, ув. Асан-Кайгы, спросите у него, он вам все разъяснит. Мое же видение, что прямыми наследниками тюркских империй (каганатов), правивших в Монголии многие сотни лет, являются ныне основная масса казахских племен, а также и монгольские народы, как вобравшие в себя при приходе в Монголию оставшуюся часть первых. Вот вам и С3. Тому подтверждение языки. Лично мое мнение, что образование современных тюркских и монгольских языков АБСОЛЮТНО НЕ СОВПАДАЕТ со временем становления этих народов - в эти народы вошли компоненты разговаривавшие НА ОДНОМ или БЛИЗКИХ ЯЗЫКАХ и имеющие ОДНУ, родственную КУЛЬТУРУ. Именно поэтому другие тюркские народы и в те времена не были создателями СТЕПНЫХ ИМПЕРИЙ и уже тогда были оседлыми и имели свои языки (турки, булгары, сарты, уйгуро-карлуки, саяно-алтайские, ленские и другие). Миф о монгольском субстрате среди казахов сродни другому мифу, об иранском субстрате казахской степи. Оба мифа - бред сивой кобылы (көк биенің кісінегені)! Оба мифа - фольк. Да Гуру, раскусили мы вас! Или как говорят дедушки форума - ржу не могу!

Опять "страшные лесные шивэи"? Чего вы так боитесь своего прошлого и своих прямых предков? Мне так это смешно выглядит со стороны... А на гуруский поток мыслей отвечу, что все было наверняка с точностью наоборот, такой вариант вы не проворачивали в голове? Что все эти гаплогруппы у монголоязычных народов получены от омонголенных ими тюркских калмыков, то бишь остатков тюркских племен Монголии - кереитов, найманов, жалаиров и прочих и прочих? Имхо: в этом "генетическом" вопросе окончательная точка может быть поставлена лишь при проведении ДНК-анализа останков тюрков Монголии из захоронений тогуз-огузов Уйгурского каганата, тюрков "шато" и прочих. Согласны со мной, ГУРУ?

Опять "страшные лесные шивэи"? Чего вы так боитесь своего прошлого и своих прямых предков? Мне так это смешно выглядит со стороны... А на гуруский поток мыслей отвечу, что все было наверняка с точностью наоборот, такой вариант вы не проворачивали в голове? Что все эти гаплогруппы у монголоязычных народов получены от омонголенных ими тюркских калмыков, то бишь остатков тюркских племен Монголии - кереитов, найманов, жалаиров и прочих и прочих? Имхо: в этом "генетическом" вопросе окончательная точка может быть поставлена лишь при проведении ДНК-анализа останков тюрков Монголии из захоронений тогуз-огузов Уйгурского каганата, тюрков "шато" и прочих. Согласны со мной, ГУРУ?

В первых своих топиках надо было объявить "Не стой под стрелой!" (я то в дискуссию с вами не вступал, даже не пытался влезть в вашу игру в арийство и шалаказахов)

Нет, не государственный князь, а наоборот - бек народа, есть же например имя Елхан/Эльхан (юзер есть под этим ником даже). А ваш бэх, это у нас бекет - укрепление (рус. пикет), беку - укреплять.

Первый раз встречаю наивного Гуру. Конечно не сам придумал. Помните тему про отличия между нашими народами? которая нынче покоится здесь. Так вот, там я пытался перечислить основные принципиальные различия несмотря на все общее внешнее сходство, причину этих различий я напрямую связываю с правильностью выводов ученых о переходе монголов от лесного к кочевому хозяйствованию в недавнем "обозримом" прошлом. Для чего попытался там привести ряд примеров (буду называть действа в настоящем времени)))): 1. Разная установка юрт по отношению к сторонам света; 2. У казахов стрижка гривы и хвоста лошади считается смертным табу, у монголов это торжественный обряд; 3. Казахи таврят лошадей и верблюдов обязательно с левой стороны, монголы не обязательно так, зачастую с правой; 4. Казахи доят коров, яков и кобыл непременно с левой стороны, монголы коров и яков с правой стороны; 5. Казахи садятся на лошадь обязательно с левой стороны (есть даже специальное название этой стороне "атқа мінер жақ", тогда как правую называют "қамшылар жақ"), у монголов посадка на лошадь строго не регламентируется (см: выше приведенная цитата из Ванштейна, если надо, то приведу еще другие); 6. Казахи принципиально не употребляют грызунов (ислам здесь нипричем), монголы употребляют сурков, мясо которых считают деликатесом; 7. У казахов рыба хоть и не мясо, но от нее не отказываются, тем более живущие у крупных водоемов, у монголов на ловлю и употребление рыбы существует сакральный запрет; 8. Казахи при приготовлении специально переваривают мясо, монголы с точностью наоборот, специально недоваривают мясо и едят полусырым. 9. Казахи солят еду обильно, а для мяса делают специальный рассол «тұздық», монголы традиционно недосаливают пищу; 10. Казахи сеют в основном просо, монголы ничего; 11. Разный запах одежды; 12. У казахов развито многоженство (ислам здесь нипричем), у монголов отсутствует; 13. У казахов древняя традиция сватовства с их младенчества (и даже с люльки) и несовершеннолетнего возраста, у монголов отсутствует; 14. У казахов древняя традиция сватовства с материнским родом, у монголов отсутствует; 15 У казахов древняя традиция калыма за невесту, у монголов отсутствует; 16. У казахов древняя традиция аменгерства, у монголов отсутствует; 17. У казахов древняя традиция аманатства, у монголов отсутствует; 18. У казахов древняя традиция возведения в ханы обязательно поднятием избранного на белой кошме к Небу, у монголов отсутствует; 19. У казахов древняя традиция запрета на браки внутри ближайших семи колен, у монголов отсутствует; и т.д. Вспомнили? Да, зря переживал Алпамыс, монголы мне явно не дадут гражданства! Скорее как белорусскому батьке заказана дорога на запад, мне на восток, хотя так хотелось порыбачить там. Браво Гуру! Вы еще забыли корейцев с японцами из этой же единой алтайской семьи!

А что есть такого страшного в оленеводстве? Почему так боитесь его? Этим сквозит буквально весь форум и все постинги монголов. Боитесь что проявятся приамурские эпизоды истории монголов?

А не Эльбек, Елбек?

1. Вы себя к каким причисляете? 2. Шала казахи делятся на: орыс казак, сарт казак и отыз алтыншы казак.

Академик Анатолий Оловинцов «Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана» (презентация книги, в которой автор приводит одиннадцать неопровержимых доказательств, свидетельствующих о том, что государственным языком монгольской империи был тюркский язык) http://today.kz/ru/n...011-09-23/51089

Читать надо больше и это сохранит вас. С.И.Вайнштейн дает сравнение в книге «Проблема происхождения оленеводства в Евразии» (стр. 37, 38, 43, 46), где приводит мнения Г.М.Василевича и М.Г.Левина: «Тувинцы-тоджинцы и тофалары (АКБ: т.е. тюрки) садятся на оленя слева, а эвенки и эвены (АКБ: тунгусо-маньчжуры) – справа. Действительно, различия между этими двумя типами очень велики. Саянские оленеводы садятся на оленя слева, тунгусские – справа. У оленеводов Саян посадка на оленя слева сохраняла традицию коневодства и тогда, когда была освоена верховая езда на седле со стременами (аналогичном конскому). причем особенности первого развились под влиянием тюрок-коневодов (АКБ: посадка с левого бока), а второго под влиянием коневодов-монголов (АКБ: посадка с правого бока). Возникает вопрос, почему в тунгусских языках название вьючного оленьего седла «эмэгэн» созвучно названию конского седла «эмээл» у монголов. Имеются и некоторые другие тунгуссо-монгольские параллели в оленеводстве эвенков и коневодстве монголов. Заметим также, что тунгусское и монгольское названия для лошади совпадают».

Из всех народов мира по моему только монголы шарахаются от своей прежней, докочевнической истории, так полюбилась им роль "великих степных конных завоевателей", полученная в результате чудовищной исторической ошибки: по созвучию тюркского мугул с шивэйским мэн-гу; по схожести территории на период 12 - 14 вв. Столько сил положено китайцами, арабами, персами, армянами, европейцами, русскими, современными тюркологами и монголоведами, археологами и историками, но нет, монголам лесная история не нужна! Подавай славу потомка огузов и волка Чингизхана!

Взамен закрытому в целях безопасности полетов авиарейсу Усть-Каменогорск - Баян-Ольгий открылся новый авиарейс Алматы - Баян-Ольгий.

Поразмыслив решил поправить себя: Имхо, пришедшие в 12-14 вв. из Приамурья в Монголию монголоязычные предки современных монгольских народов на тот период не имели родоплемен в том виде, какими мы видим их у тюрков-номадов, ибо новые обитатели степи не были номадами по существу. Таким образом, имхо, пришли в степь именно ХАЛХА, а не конкретные роды! Ассимилировав и омонголив тюркских калмыков (остатки родоплемен) они, переняв многое, стали полноправными номадами с разветвленной родоплеменной структурой и кочевым бытом. НО, как всегда заимствованное всегда слегка отличается от основной базы в слабую сторону, так мы не видим у "новых" монгольских родоплемен тамг, уранов, на лошадь садятся справа (как таежные тунгусы на оленя), этнонимы искажены на манер языка пришедших, а этноним халха стал безликим, географическим названием. В результате монголы имеют в своей культуре и языке 2 ПЛАСТА - тюркско-кочевой и шивэйско/халхаско-лесной, приречный.

Чтобы не мешали мне и не мельчишили постоянно перед глазами (дискутируешь с монголоязычными, а тут мешают знаете ли) предлагаю заняться узбекским, сартским языками. Вы же из Техаса? Будет легко. (я понимаю вас, вам чуждо слово нагашы, в Шымкенте говорят тага)

По непонятию, отмеченному мной, вы опять ошибаетесь. Я считаю монголов родственными казахам как по языку, этнически, так и культурно, и в частности, кереям и найманам (Қырқ рет айтып түсіндіре алмадым ғой).

Это не мои слова, это Hooker утверждает, что цаатан - это оленовод на монгольском. Тогда где в этом слове по логике вещей олень? Получается по вашему не оленевод, а беловод. И откуда у монголов понятие о "белом" олене, т.е. о северном?

Фольксам тоже.

Глупости. Таким макаром, когда берут за основу глаголы повел. формы, можно любое слово подогнать под желаемое: Ас - приготовь бешпармак. Ас - повешай (кого-нибудь) Ас - превзойди (кого-то чем либо) Ас - летчик, пилот высшего класса