АксКерБорж

особая любовь к нему

Обсуждали в теме про кумыс. Хотел бы выссказать еще одну версию: на казахском языке "қым" - наконечник, острие копья, а қымыз своим хмелем и брожением именно крепок и остр, буквально "колет" пьющего много. Думаю связи қымыз с "қымыран" (молоко, разбавленное водой) нет, скорее қымыз ближе к слову "уыз" - молозиво (казахи говорят: қымыз тұрғанда қымыран ішпейді - когда есть кумыс кымыран никто не станет пить). С "хаом"/"кым" тоже интересна версия.

Опять взялись за старое? Тёзки еще мерещятся? Имхо: Род (так правильнее, у казахов нет разделения на племя и род) таксонома не постоянная, его состав часто менялся, разрастался, забывался, разделялся, присоединялся и т.д. Неизменным всегда оставалась память о первопредке или родоначальнике, об общем названии рода. На примере казахских родов можно убедиться, что их нынешний состав не соответствует составу, предшествовавшему казахо-джунгарским войнам. А потому, Средневековые кереи (по древнетюркски и по согдийски керейт) не тёзки казахским кереям, а это один род. Аналогично и по другим родам.

Кереи и найманы прямые потомки тюрков огузов, соответственно, тогуз огузов и сегиз огузов. А вот среди адаев есть немало монголов:

Жангир-хан // Главы из романа // Кожантай Касенов - Мясо кулана, наверное, никто не станет есть, - сказал Дарий-Хожа, - но все же лучше завтра в Уштагане займемся тушей. Говорят же, сила осла хороша, а мясо поганое. http://www.elim.kz/article/31/

Тахь (монг.) = Кулан (каз.) = Лошадь Пржевальского = Убийца самого первого и знатного чингизида: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1503-%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D0%BD/

Тогда наооборот, третьего не дано.

Обязательно и большую! Хотя бы за то, что оставили свои исторические места не тюркам.

Алпамыс, 1. Судя по названию, они даны по их ЦВЕТУ (!): кара кыпшак - смуглые сары кыпшак - светлые/рыжие (половые - половцы?) кулан кыпшак - бронзового загара, саврасые торы кыпшак - гнедые и кытай кыпшак - узкоглазые или монголоидные (?) 2. А разве их, кроме кара кыпшаков, нет среди казахов?

Как пишут историки (Муканов и др.) и свидетельствуют казахские предания, после окончательного разгрома и выдворения жунгар казахские роды стали вновь заселять оставленные кочевья и перераспределять их меж собой по новому, это ориентировочно середина 18 века и позже (конечно были и исключения, когда часть родов все таки оставалась на прежних кочевьях, о чем свидетельствуют русские документы). При этом многие роды Среднего жуза вернулись из окрестностей Туркестана, куда они ушли в годы "Актабан шубурунды" (особенно аргыны). По моему поэтому какие то предки (нач. 18 века годов рождения ) ряда племен Сев-Вост. Казахстана имеют "засырдарьинскую" прописку. Шежире аргынских родов и подродов в нашей области говорят именно об этом (М-Ж.Копейулы и др.) К примеру, в ЮКО сейчас немало аргынов тобыкты, хотя основным их атажуртом считаются семейские степи. (промелькнула мысль еще и о том, что многие родственные казахским роды могли оказаться среди узбеков и каракалпаков (на что всегда делает свой "напор" ув. Алпамыс) именно в тот тяжелый для народа период, как например тобыктинцы. Такой версии я никогда не встречал, все отписывают это к более древним временам "кочевых сартов узбеков" ) Я прав?

каз. Жете - понимание.

х.-монг. Тахь (дикая лошадь) - каз. Тағы (1. одичавший, дикий 2. разновидность дикой лошади) х.-монг. Хулан (кулан) - каз. Құлан (1. құла - саврасая масть 2. құлан - разновидность дикой лошади 3. құлын/құлұн - жеребенок до полугода, когда он имеет саврасую масть)

Это такой медведь, который сильно беспокоит людей: мазалау - беспокоить http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мазалау/ (не примите за правду)

Еще в 17 веке здесь встречались дикие пегие лошади или по-казахски алаша ат, а по-русски лаша ат (т.е. лошадь): Книга большого чертежу. 1627 г., ИКВРИ, т.1, стр.372.

Кстати это очередные тюркизмы - казахизмы в монгольских языках: Құлан - Хулан Тағы - Тахь На халхаском, к примеру, дикая лошадь - эмнэг, а дикая - зэрлэг Даже название домашнего осла в монгольских языках тюркизм: Есек/Ешек/Ишәк - Илжиг http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__120961__st__940#entry120961

Мәстек – помесь казахской лошади жабы с русской крестьянской. (Потанин Г.Н. «Сказка про Едыге». ИКВРИ т.7, с.468)

Ничего конкретного, как я просил вас, привести не смогли, кроме одного фото, хотя список приведен не маленький. А потому гыгыкать повода у вас нет. Надеюсь что пока вы заняты поиском и что нибудь все таки сможете привести (или нет?) Чего нет, того нет, надо честно признать, так будет разумно и справедливо. -------------------------------------------------------------------- Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Отстаньте! Займитесь лучше своим делом! (писать шежире незнакомых родов и подгонять их под незнакомые гаплогруппы)

Неверно, казахи дикую лошадь не называли ни куланом, ни жабайы. Это нам так внушили в школьные годы. Ув. Атығай также заблуждается приведя ссылку на советскую экциклопедию, в которой говорится о диком осле. Такое понимание глубоко въелось в сознание нынешнего поколения, но надо менять его к истине. Құланом называли одну из разновидностей дикой лошади по ее масти (құла - саврасая), были и другие названия диких лошадей: тарпан, қыр тағы (қыр - степь, тағы - одичавшая, дикая), но у них масти были белые и пегие (ниже приведу про них отдельно). Кстати это очередные тюркизмы - казахизмы в монгольских языках: Құлан - Хулан Тағы - Тахь На халхаском, к примеру, дикая лошадь - эмнэг, а дикая - зэрлэг Даже название домашнего осла в монгольских языках тюркизм: Есек/Ешек/Ишәк - Илжиг Современное понятие кулан, под которым стали понимать дикого осла, искусственное, привнесенное при Союзе русскими, вероятно, от путаницы, см: з д е с ь http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2867-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%bb%d0%be%d1%88%d0%b0%d0%b4%d0%b8/page__p__88035#entry88035 Вот сведения о куланах как о диких лошадях, но не ослах (История Казахстана в русских источниках. Т.7, стр. 67-68) - на примере территории Павлодарской области на середину 18 века:

Попытаюсь объясниться по некоторым вашим "блиц-ответам", которые действительно заслуживают внимания: 1. Никогда не слышал, чтобы юрты ставили зимой в открытой степи, это во-первых. Во-вторых, неужели вы думаете, что раз северная сторона, то значит это холодная и ветренная сторона? Насколько мне известно роза ветров на континенте направлена исключительно с северо-запада на юго-восток. Так что ваша версия не подходит. 2. "Доят как могут", «ничего не могу сказать про таврение» не ответ. Для скотовода кочевника каждая мелочь важна и регламентирована, раз у монголов такие важные моменты не регламентированы или регламентированы не строго, то значит номадизм у них не совершенный. 3. У монголов и посадка на лошадь строго не регламентирована, т.е. хочешь садись слева, а хочешь - справа. У казахов же императив и потому левую сторону лошади называют специальным термином "мінер жақ" (сторона для посадки), а правую "қамшылау жақ" (сторона для кнута). 4. Истый кочевой скотовод при наличии таких лучших видов скота как лошади, верблюды и овцы, никогда не станет есть грызунов. В этом есть что-то чуждое - собирательство лука мангира, клубней саранки, употребление тарбаганов и прочее и есть след былого собирательства и звероловства, не свойственного степным кочевникам. 5. Рыба не мясо и казахи рыбе всегда предпочитали и предпочитают мясо, но вопрос не в этом. У монголов существует другой, сакральный что ли запрет на ловлю и употребление рыбы, из-за чего водоемы Монголии считаются нетронутой целиной и раем для рыбаков, осбенно России. 6. Кочевые скотоводы не жарили мясо, а именно варили в котлах посреди юрт, а мясной бульон вечный их попутчик. А кизяк в степи (шивэйск: аргаль) никогда не был дефицитом, благо скота было предостаточно, хоть заварись. 7. Особо про соль! Это важный момент на мой взгляд! Если монголоязычные народы уже обитая в степи с соляными озерами имеют традицию предков недосаливать или вообще не солить пищу, то мне кажется это традиция ведет свои корни из тех местностей, где был дефицит с солью, т.е. это предположительно не степи! 8. Казахи, как и татары Чингизхана сеяли в основном просо, современные монголы нет. 9. Запах одежды современных монголов я имхо отношу к амурским и маньчжурским традициям. 10. У казахов, как и у татар Чингизхана, было распространено многоженство, у современных монголов нет. 11. У казахов, как и у татар Чингизхана, было распространено сватовство детей с рождения или еще в несовершеннолетии, у монголов нет. 12. У казахов, как и у татар Чингизхана, существовала древняя традиция длительного сватовства с материнским родом, у современных монголов нет. 13. У казахов, как и татар Чингизхана, существовала древняя традиция калыма за невесту, у современных монголов нет. 14. У казахов, как и у татар Чингизхана, существовала древняя традиция аменгерства (когда братья женились на вдовах братьев или на вдовах отца, мачехах), у современных монголов нет. 14. У казахов, как и у самого Чингизхана, существовала древняя традиция возведения в ханы обязательно поднятием избранного на белой кошме к Небу, у современных монголов нет. 15. У казахов, как и у татар Чингизхана, существовала древняя традиция запрета на браки внутри ближайших семи колен, у монголов нет. Дополнительно о томя. Что отмечали путешественники, послы и очевидцы о татарах Чингизхана и что налицо у казахов, но нет у современных монголоязычных народов (хотя они претендуют на роль прямых потомков Чингизхана и его окружение): - тамги у каждого рода - ураны у каждого рода - колбасы из конины - сушенный курт из молока - кобылий кумыс (но не айраг) - юрты на колесах - таврение скота - спокойный нрав лошадей (не ржут и не требуют привязи) - охота с борзыми собаками - охота с ловчими птицами - про волчьи и лисьи шубы мехом наружу (тон) и вовнутрь (тулуп) - приветствие обниманием друг друга - определённый порядок при угощении гостей: прежде чем поставить мясо барана гостям, хозяин юрты сам берёт, что ему нравится, а также если он даёт кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть её одному, и нельзя давать никому; если же он не может съесть всего, то ему надлежит унести это с собой или отдать своему служителю - женский головной убор конической формы из бересты высотой около 60-65 см. с матерчатой фатой с украшением из перьев на верху - почитание первой жены за старшую - пышные свадьбы - и т.д. (могу привести еще) ПРИМ: везде, где вы не согласны, можете привести контраргументы, но с обязательным документальным обоснованием и ссылочками.

С помощью поисковика можно найти про куланов и тахь, как в темах, так и в галерее, многое перелопатили. Маленькое дополнение: Казахский домбровый кюй про хромого кулана (ақсақ құлан), ставшего по легенде причиной гибели старшего сына Чингизхана, вовсе не про дикого осла, а про дикую лошадь, на которую и была та злосчастная охота.

Маленькая поправочка: Не обязаны - просто слово распространилось в связи с монг. тюрко-татарским завоеваниями.

Хүнс на халхаском - это не кумыс, а пища (хүнс тэжээл) Кумыс на халхаском - айраг Имхо этимология Курт: 1. червь 2. волк 3. глаг: истреби, уничтожь (заметьте, червь и волк тоже "истребители") и я добавил бы: 4. иссуши, высуши (унитожь, истреби большую массу в небольшой сгусток) А.И.Лёвшин: «...Монголы чингисовых времён не только приготовляли и употребляли "курт" таким же образом, как киргизы (казахи), но и давали оному то же самое название (см: Путешествие Рубруквиса…(гл.6)».