АксКерБорж

Дочь конечно же торе, но ее дети относятся уже к роду ее мужа. В Вашей ситауции род торе оборвался...

Из этих слов РАДа казахские племена, кыргызы и "монголы" Чингизхана вообще один народ! «О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, …), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы .... - последние же были одним из тюркских народов»

Ув. Атыгай, немаловажный плюс к Вашей версии языковая сторона - кыргызский язык (кыргызских племен), казахский язк (казахских племен) и язык алтайцев очень близок неспроста, это результат многовекового соседства. Тогда как такой близости с саяно-енисейскими языками (к примеру язык хагясов-хакасов) такой близости нет! При позднев приходе кыргызов с Енисея на Тянь-Шань (Алатоо) их язык сохранил бы следы саняских языков, чего мы не видим. И только языковая ли? Сюда можно отнести и остальные сферы - быт, обычаи и традиции, антропологический тип и многое другое! Имхо, каждому природно-географическому региону присущи свои общие, вышеперечисленные признаки, а потому племена, населявшие приблизительный так называемый "котёл" (а это действительно котёл, т.к. он расположился посреди горных хребтов): Юго-Западные отроги Алтая, степи и горные равнины Юго-Восточного Казахстана, Семиречья, Северо-Воточные отроги Тянь-Шаня (Алатоо) и Северо-Запада Восточного Туркестана, а это: алтайцы, найманы, кереиты, коныраты, племя и род Чингизхана, племена Старшего жуза, кыргызы, схожи буквально во всем (сходство казахов, в состав которых вошла основная масса перечисленных племен и кыргызов очевидна, а про ряд сходств между современными казахами и татарами Чингизхана я писал в этой же теме 07.04., это же относится и к алтайцам, если не учитывать более позднее влияние монголоязычных народов Халхи)

Нет, я всегда верил в Тенгри/Алла (Тәңірі), а вы?

Вот и первый мой земляк на форуме! Об А.Баймульдине премного наслышан и тем более об улице и ауле. Респект!

Вы сами себе и ответили, тогда зачем вопросы? Лишь доскональное исследование может показать, что старцы хазарейцев могут знать (и знают ли вообще?) лишь джунгарские события и родоплемена. Ни о каких кереитах, найманах, чингизидах или прочем имхо памяти у них не сохранилось. А памяти, выражающейся в наличии всего лишь в ряде монголоязычных слов недостаточно, это можно отнести к какому хотите периоду, хоть к заблудшим туристам начала 20 века.

А вы думаете, что без торе этого не случилось бы?

Сам черт не разберет, чьи это остатки "калмак", все перемешано: тамг не сохранили, языка тоже, предания перепутаны и т.д.. Читайте по этому вопросу моего земляка Г.Н.Потанина.

Вот она ваша Родина (правда не всех монголоязычных народов современности, смотря к какому вы принадлежите, ув. Гуру и Хукер): А то казахские кереи стали обращать взоры к маленькой речушке Керулену, ан нет, все оказывается рядышком.

Когда то Чингизхан тоже "фантазировал" о покорении Руси, Европы и Китая. Как видим, фантазии сбылись.

Про РАДа без проблем, можете сами почитать, а могу и я дать цитаты (напоминание вам, ув. Гуру, как всегда у вас ничем неподкрепленные мыслишки). Про ССМ - в виду несовпадения этих моментов с РАДом надо полагать, что "переводчик" постарался в заданном эпохой "монголо-бурятском" ключе, не удивительно, что в ССМ оказались шивэеязычные буряты, а также тунгусо-маньчжурское Селенга и прочее. Вот если приведете про Байкал с Селенгой у РАДа, то посмотрим, может и сдамся.

Уранхай сахалар как тывалар очень дерзкие парни.

А по казахски "сарт" означает звук - звякать, издавать резкие звуки (сарт ету): Сарт-Сарт (тук-тук) Сарт-Сұрт (трещание, треск) А еще есть слово-тезка "Шорт" - резко, круто

Имхо, Чингизхан, его сыновья и внуки похоронены на вершине сравнительно не высокой горы и вряд ли на недосягаемых снежных вершинах Табын Богдо уул или Хан-Тенгри ) . Предположительно в горах со свойственным их степному кочевому быту степным ландшафтом. Таким характеристикам отвечают Чингизские горы (Шыңғыз тау) - горный хребет протяженностью около 200 км. с высотой гор не более 1300 м., с ландшафтом горных степей, в долинах которого осиново-берёзовые леса и заросли ивняка и повсюду водные источники - со склонов хребта начинаются множество рек - идеальные условия для степняков-кочевников... Кстати Чингизтау проходит и по долине Бухтармы. Сами убедитесь, ведь не плохие места? Это долина реки Бухтарма у аула Чингизтай: Великий Абай основываясь на старинных устных преданиях (старинных уже на вторую половину 19 века) писал, что курултай (АКБ: надо полагать 1206 года), на котором Чингизхан был избран всеобщим ханом, проходил как раз в горах Чингизтау, на реке Караул, на горе, названной позже Хан төбесі (другое название Хантау). Здесь же в Чингизтау есть гора Орда-Басы.

Версия ув. Атыгая небеспочвенна имхо, т.к. согласно казахским шежире абак кереи считаются жиенами, т.е. потомками дочери предка кереев, тогда как ашамайлы прямые потомки.

Аватарки ваши похожи.

Рашид-ад-дин пишет, что вблизи от Иртыша Чингизхан: 1. Родился 2. Имел летние и зимние кочевья 3. Похоронен Кстати еще один немаловажный момент, емнип ни у Рашид-ад-дина, ни в ССМ нет упоминаний древнейших названий Байкала и притока Байкала Селенги - самой полноводной реки Монголии

Автор ССМ поскромничал, на самом деле он видел до Иртыша!

ОК! Одна из героических былин (жыр) китайских казахов о национально-освободительной борьбе называется "Үркін-Қорқын", поищите с помощью казахского шрифта, найдете. А вот отрывок из рассказа "Ғаббас пен Шора": "Төбе басында жиналған үркін ел үдере қозғалып арбаға қарай жылжыды..." Нурлан Оразалин пишет: "Өткенсіз бүгін жоқ. Қазақ халқы бұл кезеңге дейін атышулы 1916 жылды басынан өткерді. Coл көтеріліс кезінде алғаш рет ұлт өміріне «үркін» деген сөз кірді" (имеет в виду, что стали вновь применять это понятие при национально-освободительной борьбе 1916 г.)

Хотя и не по сабжу. Согласен с вами. Вполне. Надо учитывать, что всегда существуют разные мнения и позиция государства не всегда отражает настроения народа. В ваших глазах я могу оказаться тоже власовцем, т.к. интересуюсь Туркестанским легионом и оправдываю его существование, и что не полностью согласен с лозунгом о якобы существовашем патриотизме в среде инородцев в период войны. А это уже из давно устаревших страшилок времен холодной войны.

Главное, чтобы на казахском, т.е. государственном языке было правильно, а это "алматылык" и наоборот неправильно "алматилик". Сделать так, чтобы было правильно на двух, трех или более языках, просто невозможно.

По Сборнику летописей Рашид-ад-дина можно сделать вполне точные выводы о том, что Чингизхан родился в 6 днях пути от Буркан-Калдуна, расположенного в 2-х днях от Иртыша, где и похоронен он со своими сыновьями и внуками: 1. Угедей, Толуй, Гуюк, Мункэ, Ариг-Буга, Хубилай – все похоронены в одном месте, это раз; 2. При этом это место можно конкретизировать по одному из них - так, место погребения Угедея указывается на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки; 3. А также по следующим данным: На склоне Буркан-Калдуна погребены Чингис-хан, его сын Толуй и потомки последнего, в частности Мункэ, Ариг-буга и Хубилай; 4. А о том, что Чингизхан похоронен вместе со своими потомками говорят следующие слова автора: Чингис-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингис-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Заметьте! От низовьев Онона до Буркан-Калдуна (расположенного в 2-х днях пути от Иртыша) 6 дней пути! Осталось перечислить притоки Иртыша (рискну предположить, что в древности Иртыш отмерялся от Зайсана - т.н. Белый Иртыш, но не от Черного Иртыша): Притоки Черного Иртыша: - Бурчун - Каба (?) - Теректы (?) - Кальжир Притоки Белого Иртыша: - Курчум - Бухтарма (вездесущая! не про нее ли говорит РАД?, что могила Угедея в 2-х днях пути от ее устья?) - Ульба - Уба - Чар - Чаган И вычислить расстояние "1 дня пути" - 50 км., чуть больше? Итого - имхо: 1. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков находится западне Алтая, недалеко от устья Бухтармы, где точно - надо уточнять по другим моментам из источников; Моя версия о Хан тобесы в Чингиз-тау в Абайском районе ВКО подходит идеально! 2. Место рождения Чингизхана, исходя из упоминания "внутреннего моря", которое переплыли предки Чингизхана, находится также западнее Алтая, но дальше от Иртыша - район Тарбагатая, Саура? Тоже требует уточнения по данным источников.

Но это ведь не речка и где священная гора с которой видна была речка?