АксКерБорж

И все таки, имхо, би - танец, пляска от гл. билеу - властвовать, управлять и сущ. билк - власть. http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/билеу/ Пример на вскидку из родственного саха тыла: "ойун" - шаман, от гл. "ойнау" - играть, камлать. http://kk.wikipedia.org/wiki/Бақсы#.D0.91.D0.B0.D2.9B.D1.81.D1.8B_.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0.D1.83 Примеров масса...

В том то и дело, что ламаизм (буддизм) к оставлению тел умерших на съедение зверям не причастен. Этот обряд зафиксирован еще у шивэев на Амуре. По казахам тоже не проблема, хоронили и до ислама в земле.

Ув. Атыгай, в этом ключе мной открывалась новая тема про КОРЕННЫЕ ОТЛИЧИЯ казахов и монголоязычные народы (несмотря на внешние их сходства), но она приказала долго жить и покоится ныне в Фольк-хистори, подозреваю (по секрету ), что кто-то сильно испугался изложенных в ней фактов и откровений! Хотя это была хорошая попытка взглянуть на корень различий - почему, как, зачем. Поищите, почитайте.

Ув. Валера, имхо про ручьи, тем более за три-девять земель, в Иране и в Китае никто бы и не заикался. Не то, брат!

Кто-то когда-то заладил, теперь все как .... повторяют Данияров, Данияров. Одна его статейка без ссылок ничего не значит, это всего лишь публицистика от любителя, вы опровергнете другие со ссылками на первоисточники.

Срочно нужно граждансвто Монголии лет на пять, а может и больше если трудно дастся язык, чтобы вживую понял, что литературный язык Монголии чуть ли не наполовину казахский. Срочно в тему Фольк-хистори!

Вы полноправный жиен, т.к. калмычки часто были женами воинов казахов, желавших семьи без калыма на халяву. А жиен в казахском обществе имеет огромные привиллегии. К примеру можете насолить любому казаху юзеру или даже украсть его посты/мысли (т.к. лошадей на форуме не держим) и мы вас простим, не станем наказывать! Это древняя традиция "Жиендік": http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жиендік/ Это древняя пословица "Жиенге қолыңды көтерсең қолың қалдырайды" (Да не подними руки своей на жиена, рука отсохнет!) Племяш короче под крышей.

Красивая очень. Кстати ее имя похоже на имя моей мамы, Нүран.

Чтобы делать такие заявления, надо как минимум достоверно установить времена, когда формировался этнос монголов. В этом вопросе все очень противоречиво, "накатнная" история их насильно втискивает в тесную, плотнейшую и густо населенную среду многочисленных тюркских племен в Монголии, другая история, современная и неотягощенная "политическим прессингом пантюркизма" прописала их на нижнем и среднем Амуре, в восточной Маньчжурии. А достоверные временные рамки появления монголоязычных народов на мировой арене вообще не установлены. Языковый вопрос или теория "алтайства" тоже трещит по швам. И это Вам все должно быть известно. Так о каком времени и месте Вы ведете речь?

Отвернуть бы катушку времени эдак лет на 20 назад, так я б "перепоступил бы" и обязательно б выбрал период 12-13 вв., т.к. завидую хоршей завистью тем, кто занимался темой средневековых монголов и этим периодом. Жалко лишь, что новых "открытий" у них я так и не встретил. Но это всего лишь лирическое отступление. Простейший вопрос - что хорошего в том, что основная масса историков в погоне за научными званиями один за другим переписывала догматы и установки прошлого, слово в слово, даже ссылки у всех одни и те же?! Для меня это инкубатор и не более того. А на что, как говорится, голова на плечах? И неужели переосмысливать давным давно установленное это табу и тошнотворное и унылое мракобесие? Ведь свежая мысль никогда, никому и ни в каких ситуациях еще не помешала. Кстати, все большие и серъезные открытия в науке построены именно на переосмыслении привычного и предопределенного. Считаю и уверен, что сидеть (ничего не побуждает...), повторять как попугай и "доказывать" уже миллион раз "доказанное" глупо, это по сути тупиковый путь в развитии как общества, так и этноса и ндивида, имхо. Ярчайший пример тому: Без коментариев... Что далеко ходить, если мое протестное несогласие с общеустановленными историческими нормами и вынужденное с этим углубление в тему с целью докопаться до истины уже дало ряд результатов, пусть и не значительных. Так, к примеру, уверен, что до меня (извиняюсь за свою скромность) никто и не удосужился заподозрить связи между племенным названием кереев "тарышы" со средневековым тюркским названием несторианского учения "тарса". [для примера генеалогия кереев/кереитов: Керей > Ашамайлы и Абак; Ашамайлы (АКБ: по смыслу слова крестовые, т.е. христиане) > Танаш > Тарышы (АКБ: по М.Муканову, это не племенное название, а прозвание поколения > Смаил, Аксары и Курсары] Считаю, например, что это очень хорошая тема для молодых исследователей. Кстати я узрел в этой связи версию того, что несторианин Тургрул хан или Ванхан (Тоорил по ССМ) был из ветви кереев тарышы, но не абак (!). З.ы.: А потому бессмысленное (а может просто не осмысленное?) соглашательство (здесь я имею в виду полное отсутствие личного мнения) с предустановками бог знает каких времен и каких авторов еще не тема для бахвальства!

Фолькхисторизм и лингвофризм чистейшей воды, т.к. основано на внешних созвучиях и плохой успеваемости Enhd в казаховедении и узбековедении Каз. "бие" - кобыла. Она тоже имеет тело, корпус, образ, еще и танцует - "жороо морь" (иноходь). Каз. "дене" - тело, корпус, образ = англ. "dancе"

Разве? Это же про енисейских хагясов.

Абсолютно с Вами согласен, ув. Атыгай (нагашы, мой и даже отцовский материнский род аргыны), и даже я Ваш единомышленник. Но для меня остается нерешенным вопрос о хуннах и кок тюрках. Может быть схема та же - подмена географических ориентиров? Хотя все события о хуннах всегда передаются в паре с уйсунями, а экспансия кок тюрков всегда говорится о завоеваниях на западе... Как Вы думаете?

Где сказано об этом? Вопрос принципиальный, либо кыргызы с Енисея, либо автохтоны Алатоо.

Я тоже с нетерпением дождусь отчетов, тем более, что кереи населяют Тюменскую, Омскую и др. области. Жолыныз болсын! У нас тоже рахмат вместо рахмет. Правда ныне стали подстраиваться под ТВ, блин, скоро первородный язык утеряем.

Рахмат!

Первоначальный мой посыл был таков, что кангюи, сарматы, хунну, хазары, татары (монголы), казахи, кыргызы и другие хоронили в земле, в боковой нише ямы. Тогда как монголы не хоронили, а оставляли тело умершего в открытой местности на съедение собакам и зверям, а хакасы на деревьях на съедение зверям. Дополнительный посыл был, что все чингизиды похоронены в земле, в горах в верховьях Иртыша, на Сауре и на Музтау.

Это из фольк-хистори и вероятно взято Вами из Ерофеевой Н.Н. [Лук // Мифы народов мира: энциклопедия. М., 2003. Т.2. С. 75-77]: "Лук и стрелы как эротические символы: древняя связь мотивов охоты и эротических действий (наскальные изображения); лук как атрибут божеств любви и брака (Эрос); использование лука в свадебных обрядах; отождествление корпуса лука с женским чревом и фаллическая символика стрелы > акт натягивания лука как метафора космического соития (ср. мотив брачных состязаний в стрельбе)". Таким макаром и пистолет макарова фалос, правда маленький. А милиционер - насильник.

Судя по исследованиям ученых, хакасы хоронили совсем не так. "Хакасы – сагайцы рода халар – хоронили почтеннейших стариков на помосте, установленном на четырех столбах " [Семейная обрядность... С. 109.]. "Подобный обычай, очевидно, трансформировался из более древнего – хоронить на деревьях [Г.Ю. Ситнянский "О происхождении древнего киргизского погребального обряда" (Среднеазиатский этнографический сборник. Выпуск IV. М., 2001), стр.177] "Некоторые группы хакасов, проживавшие в подтаежных и таежных местах (в частности койбалы), вплоть до начала XIX века продолжали хоронить покойников по-старинному обычаю таежников, на деревьях. С принятием христианства и внедрением христианских канонов и морали в общественной и частной жизни все хакасы перешли к погребению умерших в земле.В течение XIX и XX вв. многие группы хакасов, в особенности койбалы и частично качинцы, утратили свой этнический облик, восприняв многие черты русской народной культуры" [Потапов П.П.]

Да пошутил я.

"Когда же он умрет, то, если он из знатных лиц, его хоронят тайно в поле, где им будет угодно, хоронят же его с его ставкой, именно сидящего посредине ее… Иной также способ существует для погребения некоторых знатных лиц. Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем, и делают большую яму, и сбоку этой ямы делают яму под землею... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой" [Плано Карпини. История могалов // Путешествия в восточные страны. М., 1997. С. 38-39]

Ю.И. Дробышев "О мировоззренческих основах похоронной обрядности средневековых монголов": "Похоронная обрядность, как и любая другая, является выражением мировоззрения этноса. ...принадлежит к одному из самых консервативных элементов культуры. О похоронной традиции современных монголоязычных народах: "Труп, как правило, после совершения обрядов оставляли в степи, где его вскоре уничтожали хищники [Позднеев А.М. Очерки … С. 465-469] О похоронной традиции средневековых татаров-монголов (со слов побратима и затем врага Чингизхана Джамухи, на мой взгляд полноправного монгола и будущего кагана): "Если можно, мой друг, то, предавая меня смерти, казни без пролития крови. Когда буду лежать мертвым, то и в земле, Высокой Матери нашей (АКБ: Жер Ана - Земля Высшая Мать?!!!), бездыханный мой прах во веки веков будет покровителем твоего потомства. Молитвенно обещаю это" [Козин С.А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. М. - Л., 1941. § 201]

Ю.И. Дробышев «О мировоззренческих основах похоронной обрядности средневековых монголов»: Согласно "Юань-ши" тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу [Иакинф (Н.Я. Бичурин). История четырех первых ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. С. 137] Могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине [Иакинф. Указ. соч. С. 285.]. Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить [Марко Поло. Путешествия… С. 235]. Останки Угэдэя (Оккодая) захоронены на высокой горе, на которой лежат вечные снега и где берут начало притоки Иртыша [Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Пер. Ю.П. Верховского. М.-Л., 1960. Т. 2. С. 43] Анализ персидских названий стекающих с нее рек, приводящихся в труде Рашид ад-Дина, и сопоставление их переводов у В.В. Бартольда и Раверти позволили Дж. Бойлю заключить, что могилу хана (Угэдэя) следует искать на склонах высочайшей горы хребта Саур - Му-шу-шань (Музтау, 3816 метров над уровнем моря). Через Саур должен был пройти Плано Карпини, и здесь он видел “куст”, посаженный за упокой души Оккодай-хана [Плано Карпини. История могалов. С. 38; Boyle J.A. The burial place of the great khan Ögedei // Boyle J.A. The Mongol world empire… P. 50] Останки Кайду – внка Угэдея, а также прах некоторых скончавшихся до него царевичей, захоронены “в очень высоких горах под названием Шонхорлык, [что] между реками Или и Чу . Чу – область, в которой много селений. Она имеет два больших селения, Тарса-кент и Кара-ялык, и оттуда до Самарканда будто бы две недели пути [Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. 2. С. 16] Железняков Б.А.: "В настоящее время известно о более чем 700 намогильных камней несториан Жетысу (упоминаемых и в эпосе "Манас", как племя "тарса"). Почти все они датируются XIII-XIV вв." http://www.vedikz.narod.ru/zheleznyakov/nomad_christ.htm От себя лишь добавлю, что среди казахских ашамайлы (сибирских) кереитов есть род/ветвь тарышы (несториане - тарса???!!!)

Современные: Баян-Ульгий, Монголия: