АксКерБорж

Лагман в уйгурском "Дастархане" в Астане (по Ауезова) был отличным, сейчас не знаю: http://astana.restoran.kz/ru/node/1564/9510

Нет. Это одно из названий сайги в тюркских (казахском): Др.тюрк. - soqaq Каз. - киік, сайғақ, бөкен Вот значения: бөкен - это 1. сайга/сайгак 2. быстрый, быстроходный бөген - болезнь лошадей (выпадение волос из хвоста) бөгелек - беспокойный, бдительный, осторожный сайғақ - это 1. сайга/сайгак 2. длиная палка, устанавливающаяся в могилу Виды: раньше в северной части степи - ақ құйрық (с белым подхвостьем), на юге - қара құйрық.

Не все так просто и однозначно как вам кажется. Свои версии о неверных отождествлениях Селенги, Орхона и Керулена я пытался обосновывать в этой же теме, не хочется повторяться. Приведу Вам еще одно несоответствие. В оригинале текстов Рашид - ад-Дина и Джувейни, ни о каком Бурхан-Халдуне речи не идет, в них говорится о Булкан-калдуне, известном также под другим названием Екэ Курук: Сборник летописей. Рассказ о болезни Менгу-каана, о его смерти, о доставлении его гроба в ставки и об оплакивании [его]: Ежедневно [каждый раз] в другом стане тот гроб ставили на носилки 603 и в сильнейшем горе над ним рыдали. Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук. 604 И как обычно, комментатор пытается привязать оба географических названия к Восточной Монголии несмотря на фонетические несоответствия: 604. Во всех рукописях *** Булкан-Калдун, Сокр. Сказ. – Бурхан-халдун. Местонахождение не установлено. Возможно, современный горный узел Хэн-Тэй; Екэ-Курук – заповедник Екэ, т.е. Тулуй-хана. При этом без каких-либо обоснований дается объяснение второму названию "Екэ Курук" - заповедник Екэ (видимо сближая с тюрко-монгольским словом Их Хориг - заповедник,Ұлу Қорық - охранные пастбища, неприкосновенный запас, заповедная зона). Другую более подходящую версию "Екэ курук" - два укрюка (шеста для ловли лошадей, по монг. урга) никто даже в голову не берет.

Это не род, а имхо название поколения (группы племен, хороший пример название среди уаков - ергенекты, в обоих случаях прилагательные...), т.к. ни один казахский керей не представится вам ашамайлы, а обязательно может уточнить - я ашамайлы-тарышы, ашамайлы-сыбан, ашамайлы-балта и т.д. Имхо, название связано с тамгой и несторианством. Осколки племени, основа которого сосредоточена в среде казахов, в составе других народов могли войти/присоединиться к какому угодно объединению, группе. Зараз поинтересуйтесь и другими ашамайлы в составе других народов.

А возможно ли так сказать косвенное подтверждение? К примеру, по результатам сравнения чингизидов других ветвей с чингизидами от Джучи и с керей-меркитами?

Казахское название животного тоже бөкөн - ақ бөкен (белый сайгак - saіga tatarіca): http://kk.wikipedia.org/wiki/Ақбөкен Понятно слово соргог, т.к. оно у нас тоже означает чуткость и бдительность животного (сергек) Но непонятно, почему вы своих называете хорхой, т.е. словом жук? P.S.: интересно, но наглядно по карте видно, что не то чтобы средневековые племена (tatarіca), но даже сайга не проходила из Юго-Восточного Казахстана и Восточного Туркестана в Монголию через Алтай и обратно.

Емнип, кочевники это нүүдлийн, а хөсөг это телега/арба (по казахски көлөк/көлік)?

Извиняюсь конечно, что не в тему, но не могу промолчать. Нашелся еще один казахизм/тюркизм в халхаском языке: хөсөгтөн - көшпелі/көшші(кочевники), где корень көш/көч/хөс (кочевка, кочевание).

Неужели состав Вашей семьи (если Вы конечно женаты) одинаков с семьей Вашего прадедушки? Конечно все изменяется и не стоит на месте, но это вовсе не значит об отсутствии прямой связи между предками и потомками.

И так все ясно.

Я так понял, что у вас нет ничего ответить на мои конкретные просьбы о наглядных примерах захоронений монголоязычных народов в земле, я так понял что захороений как таковых у монголов не существует, не зря Стас возмущается что тема уходит в сторону. Ведь тема и вопрос стояли не про какие-то там онгоны или шаманов, для чего есть специальные темы. А "Обо" у монголоязычных народов это заимствованное из общетюркского слово "Оба" - курганная насыпь (давно заметил, что монголоязычные народы в сравнении с казахами окают, йокают и причем съедают окончания слов). А синий цвет - это цвет древний тотемический тюрков, напрямую связанный с почитанием Кок Тенгри - Голубого Неба в двух его ипостасях (имхо, у лесных народов никак не могло быть тотмического синего цвета).

Кроме санитарных функций по очищению тем что бы Вы могли реально привести против моих аргументов?

Время, место, и текст вот что главное. Что в этом вопросе имеет "квадрат?

Тогда лучше тойон.

Интересно, Но саха тыла: бөғө - плохой (о человеке) удаған - шаманка А на қазақ тілі: боқ - дерьмо http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/боқ/ сайран - веселый http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сайран/

1) «Юань-чао-ми-ши»: «Кереитский Ванхан порезал ножом мизинец на своей руке и текшею из нее кровью наполнил берестяной бурачок и сказал: «Когда я буду лиходеить сыну моему Темурчи, то пусть буду исколот!» С этими словами он отдал эту кровь посланцам, которые и принесли ее к Чингису» 2) Грузинская книжная легенда о Чингизхане (анонимного историка, современника царя Георгия IV Лаша 1213-1222 гг.; и анонимное историческое повествование “Хронограф XIV века”) - Повесть о Чингиз-кане, как явился он в стране Восточной: «Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен» «Тогда решил [Онхан] убить его, но учуял Темурчи замысел сей» «И воссел на престоле Онхана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен» 3) У Ибн аль-Асира: О том, что имя Темурчи «Кующий железо» носил первоначально Чингиз-хан 4) Аналогично у Мухаммаду ан-Назави; 5) ДТС (Л: Наука. 1969 г. с.551): «Темурчи – кузнец» И т.д. и т.п. (масса) А что, Вам известны письменные памятники на монгольских языках древнее тюркских (рунических 5-10 вв., Кутадгу билиг Юсуфа Баласагуни и Диван лугат ат-турк Махмуда Кашгари 10 в., Кодекс Куманикус нач. 14 в. и др.)?

Это тема не ваша, даже не мечтайте, вам надо в темы про тёзок, индоиранцев, инопланетян, днк как обещал: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/635-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d0%b8/page__pid__126732__st__3580#entry126732

Пруфлинки даны мной в теме ФИ, согласно которым несторианские захоронения, относящиеся именно к 11-13 вв. обнаружены исключительно в Семиречье и в Кульджинском крае, т.е. в районах, в которых согласно обоснованию ув. Атыгая со ссылками на источники располагались кочевья кереитов (меркитов) и коренной юрт Чингизхана. На наши предложения привести аналогичные находки в Монголии никто не смог что либо противопоставить, т.к. их попросту в Монголии нет. Надписи на захоронениях сделаны тюркским языком, а не на согдийском. В указанный период несторианство в этих районах приняли как известно только кереиты, меркиты, онгуты, часть найманов и ряд чингизидов. Если Вы действительно хотите перепроверить сказанное, то можете денно и нощно гуглить, информации в сети валом. Тульский бор существует не только в тексте ССМ, но реально и в России: http://aleksin-bor.ru/ http://sosnoviy-bor.su/ И густой "тёмный" (как в тексте ССМ) еловый бор в Восточном Казахстане, в заповедниках в горах Саур, Тарбагатай и низкогорьях Шынгыстау. А вот существует ли в действительности "тёмный" (т.е. еловый) бор на берегах реки Туул гол в Монголии?

Ув. Атыгай, в этом вопросе не совсем с Вами согласен. По никам давно заметил, что под монголами здесь выступают исключительно калмыки и в меньшей степени буряты, а также один охалхизированный тюрк-тывинец, а также сочувствующие из числа казахов (далеко и ходить не надо - в буквальном смысле)))) и других народов. Под неказахами часто скрываются казахи (тоже далеко ходить не надо))))

Так вы сами не слазите с монголо-тюркской иглы, хотя кто-то кажется зарекался что Чингизхан ему нафиг не нужен.

Вот заладил иранцы да иранцы. Вы это Старшежузовским уйсуням с канглы скажите где-нибудь в ресторане. Вы верите в инопланетян?

Выдвигаю гипотезу о прямой связи племенного названия казахских кереев ветви ашамайлы "тарышы" со средневековым тюркским названием людей исповедующих несторианское учение в христианстве "тарса". Для примера генеалогия кереев/кереитов: Керей > Ашамайлы и Абак; Ашамайлы в свою очередь подразделяются на Танаш > Тарышы (АКБ: по М.Муканову, это не племенное название, а прозвание поколения, далее > Смаил, Аксары и Курсары. Как результат мы имеем: 1) Тамга кереев ветви ашамайлы (а также уаков): + (крест), тогда как у абак-кереев параллепипед, как у уйсунов Старшего жуза... 2) Название ветви ашамайлы: аша (крестовые) (помните у Мурада Аджи объяснение своей фамилии Аджи/Аши?) http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/ 3) Название поколения внутри ашамайлы "тарышы": тарса (несториане) Отсюда мое предположение, что знаменитый кереитский Ванхан (хан Тугрул - поп Иоанн), отчим Чингизхана, как и его отец (Хурджакус Буюрук хан - Григориус), дед (Маргуз Буюрук хан - Маркос), прадеды и внуки (Ябалак и Саума, ездившие в Сирию - Шам учиться тарсе - несторианству) был не абак кереем, а ашамайлы кереем поколения тарышы (возможно либо рода аксары, либо курсары)!, т.е. сибирским кереем! Отсюда полагаю, что сибирские летописи, переданые Миллером об изначальном основании Сибирского юрта Тайбугой - потомком Ванхана, небезосновательны! Чем черт не шутит, возможно я, как аксары керей ветви ашамайлы и поколения тарышы и есть один из многих генетических потомков Ванхана, нужна срочная экспертиза! Жалко не сохранилось поотретов Ванхана, чтобы сравнить с моей аватаркой.

С нашими "патриотами" это вполне возможно, надеюсь вы не относитесь к их числу. Но при приходе настоящего Косем это все реально и не сложно (кстати это моя подпитка к старому спору о косын-хошун - войско...) http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көсем/ Прим: от народа, имхо, ничего не зависит, все решается на верху и надо лишь (что весьма затруднительно), чтобы вместо туркменбаши, елбасы и других были косемы, ничего сложного.

Я все таки жду от монглоязычных братьев. Когда посещу Монголию неизвестно, так что хочется увидеть здесь и сейчас: Фото древних (не ранее 15 века), старинных (18-19 вв.) и современных монгольских захоронений - кладбищ (20-21 вв.). Думаю для спецов как Hooker это не проблема, я же могу ошибиться и выставить что-либо за желаемое.