АксКерБорж

Ашык жер, кыр.

Я просто поражаюсь, а я о чем написал то?!

1. Любому понятно, что перечисление шести племен это краткая передача основного его состава. Есть передача еще кратче "Орта жуз - Аргын" и что? Только аргыны племя, а остальные роды? Тогда скажите всем нам как в казахском языке передаются понятия "племя", "род", "подрод". 2. Давно понял, что вы не понимаете простейших вещей, а потому что либо вам доказывать просто глупо с моей стороны.

Он неизвестен. Памятники языка, относящиеся к периоду начиная с 13 века (и то спорные), имеют в себе уже массу тюркского лексического материала.

Это стихийное бедствие. У нас лошади находятся круглогодично на подножном корму (тебіндік), в условиях длительной зимы (с конца октября до конца апреля) и того, что лошади употребляют по сравнению с КРС намного больше сена, заготовить такие объемы не реально. В степи всю зиму не только поголовья фермеров, но и частного сектора. Дома держат лишь тех лошадей, единицы, которые используются зимой для запрягания в сани, летом в телеги, Для них и заготавливают сено и корма. И еще летом кобылицы для доения и приготовления кумыса. Так было испокон веков. Кстати, джут бывает очень редко, а потому в казахской истории все эти годы четко зафиксированы по годам и названиям животных. Вы знаете как пасутся лошади? Они находятся в степи порядка за несколько десятков км. и или ближе и их в таком пониманиии как обычная пастьба овец и коров никто не пасет. Они находятся в степи без людей! Конюхи их проверяют периодично, даже не каждый день, просто выезжают верхом и порой издалека смотрят на месте ли они. Случаи вворовства редки, но бывают. В начале октября в нашем районе угнали табун из 50 лошадей, принадлежащих одной семье. Не нашли. А когда конюхи узнали в указанном случае что случилось и стали пригонять лошадей к загонам и жилищам было уже поздно, они были тощие и пали (у казахов есть в отношении скота даже поговорка "мал болмайды" - это то состояние скота, когда ему уже ничем не поможешь: серъезные болезни, когда не может встать от истощения, переломы и пр.).

Уважаемый Админ, прошу что-либо предпринять в отношении хама, бан ай-пи адреса думаю соразмерная мера, если учитывать что он это не прекращает несмотря на предупреждения и временные отлучения от форума: Таких и других примеров масса. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__st__1080__gopid__142041#entry142041 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/186-%d1%81%d0%b0%d1%85%d0%b0-%d1%8f%d0%ba%d1%83%d1%82%d1%8b/page__st__600__gopid__142069#entry142069 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4184-%d0%be%d0%b9%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%8b-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d0%bc%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__st__1680

Это вы с онлайн словаря скопировали. А на самом деле "кісен" - это железные кандалы для человека, а лошадям одевают "шідер" - путы из сыромятной кожы (атқа шідер салу или шідерлеу - стреножить коня). Есть еще "тұсау", которое используется и при обряде "тұсау кесу" с детьми чтобы они быстрее начали ходить. Разница между ними: "шідер" - тройные путы или треножник, надевают на две передние и одну заднюю, сейчас используют редко; "тұсау" - двойные путы, одевают только на передние ноги; Прошу не создавать путаницу, даже казаховед заметил это. Халхаский язык заимствовал из тюркских, казахского в частности, буквально все названия пут, что лишний раз подтверждает вышеприведенные выводы лингвистов кто у кого и как: Шідер - чөдөр Кісен - кижен Тұсау - тужак, тушаа

Что за абракадабру написали? Причем здесь все остальные монгольские диалекты и наречия? Я что-то не понял. Тема создана мной и в ней приводятся соответствия исключительно из двух языков - из тюркских мной взят казахский, т.к. только им я владею в совершенстве, из монгольских - халхаский или центральный, тоже для меня более доступный в сетях. Мне кажется этого достаточно. Зачем приводить примеры с других близких языков с обеих сторон (кыргызский, каракалпакский и др., а также бурятский, калмыцкий и др.), как это выдумал делать алп-бамси, создав здесь невообразимую кашу. Я думаю Вы более сознательный юзер нежели он. Я считаю, что это всего лишь Ваше ничем не подкрепленное "фолькмнение" или "фолькверсия". Читайте работы исследователей, специализирующихся в этом вопросе, я их приводил на форуме не мало, здесь копипастить и повторяться еще здесь нет смысла. Приведу лишь Вам их выводы по существенным, ключевым моментам рассматриваемого вопроса: - влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное; - это прямой результат политического господства тюркоязычной среды над монголоязычной; - наличие многочисленных элементов тюркского языка в монгольских объясняется ассимиляцией пришлыми с Амура на территорию Монголии лесным народом предшествующего им тюркоязычного населения в виде их остатков и осколков; - в результате чего произошло - первоначально сильное влияние тюркского на монгольский как языка господствующего элемента, позже длительное двуязычие и в напоследок наслоение языка более многочисленных пришельцев на язык автохтонов; - ассимиляция остатков предшественников и переход к новому быту, кочевому скотоводству, в новых природных условиях вызвали естественным образом массу лексических параллелей между потомками ушедших племен (например, в лице казахов) и потомками пришедшего народа (например, в лице халха), которые прослеживаются во всех тематических разделах и, прежде всего, это массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов, лексики, связанной со скотоводством и кочевым хозяйством, с титулатурой, с героической передачей былин и мн. др.

Кай йакта он у него завалялся?

Если не по матери, то как матерятся ташкентцы?

Чжао Хун к черным татарам относил кереев, а Вы ведь бэсүд хавчигууд, т.е. кипчак кажется?

Вы усё уперепутали, так говорил уроженец Жамбыла - Али-Баба.

Продолжаю "Плетенье чепухи" , как назвал свои размышления уважаемый Герольд Бергер: БАҚ (высшое счастье) - БАҚ (гл. понужд. паси; присматривай, ухаживай, заботься /за скотом/) от гл. Бағу - типа скотоводство - высшее счастье в жизни) БОС (свободный, свобода) - БОС (гл. понужд. беги, сбежи; от Босу - покидать насиженные места, бежать, разбегаться - типа нет подлинной свободы если не убежишь) ЕС (разум, сознание, ум, память) - ЕС (гл. понужд. свей, вей; от Есу - свивать, вить - типа свитый клубок мыслей) ТАЛ (ива) - ТАЛ (гл. понуж. изогнись; от Талу - неметь, уставать, быть слабым - типа легко гнущийся)

Я как-то приводил данные Машхур-Жусупа Копеева (Шығармалары - Сочинения на казахском языке. Т.10, С.244, 379) о джутах - массовом падеже скота от природных бедствий в его время: ...Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (в год курицы и постигшего нас джута мне было 3 года) ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (когда мне было 3 года в год курицы нас постиг джут - коровы покрылись язвами, овцы пали от бурана, лошади от голода) Прим: автор 1858 г. рождения. В конце января года змеи (текущего) джут опять постиг Павлодарскую область. Причина - небывалое обилие снежных осадков и буранов в ноябре-январе, сильных морозов в декабре и резкое потепление в конце января, как следствие, массовый падеж лошадей от голода, которые всю зиму пасутся в степи на тебенёвке, из-за толстого покрова снега вдобавок покрывшегося коркой льда лошади не могли вытаптывать траву из-под снега (овцы и КРС не пострадали, т.к. в нынешнее время все они в зимнее время содержатся в стойловом виде). Цена за лошадь в тех хозяйствах в те дни упала с 1000-1500 до 200 у.е. Официальные органы как всегда информацию опровергают... Хотя даже у одного фермера пало в хозяйстве порядка 600 голов! Можно представить масштабы картины по области. Из имеющихся фото:

Высскажу свое мнение. Нет конечно, не ЮКО. По различиям в говоре, в традициях, в культуре (даже в музыкальных традициях), в хозяйстве и быту (которые напрямую зависят от природно-климатических условий регионов) и возможно даже в родоплеменной структуре что вызвало потребность создания трех жузов (в смысле разные происхождения и история), и несмотря на существующие четыре стороны света , обычно принято подразделять страну и народ на три региона: Прим: в границах между ними излагаю все достаточно приблизительно + сюда же территориально примыкают районы соседних государств, населенные казахами: Запдный регион - Уральская область целиком; Западно-Казахстанская область целиком; Мангыстауская область целиком; Актюбинская область целиком; западные районы Костанайской области и Торгай; западные районы Кызылординской и бывшей Жезказганской областей. Южный регион - Кызылординская область за исключением ее крайних северо-западных районов, граничащих с Западным регионом; Южно-Казахстанская область целиком; южные районы бывшей Жезказганской и Карагандинской областей; Жамбылская область целиком; Алматинская область целиком; бывшая Талды-Корганская область целиком; южные районы бывшей Семипалатинской области и Восточно-Казахстанской области. Северо-Восточный регион - все остальное, это восточные районы Костанайской области, примыкающие к бывшей Кокшетауской области; северные районы Карагандинской и бывшей Семипалатинской областей и целиком Северо-Казахстанская, Акмолинская (с Кокшетауом), Павлодарская области.

ДОП: Х - Қ: Хабар (известие, весть), Халық (народ), Етхана (кладовка для мяса), Хал (состояние) - соответственно: Қабар, Қалық, Етқана, Қал и т.д.

Нет, не в таком духе. Прикинув что к чему предполагаю, что это касается наверно не всех форм существительных. Такая форма вокализма не присуща, например, притяжательным существительным родит. падежа. На упомянутых примерах: правильно: төбем - не скажешь: төбөм (мой холм, моя вершина, моя макушка, мой потолок и т.д.) правильно: көкем - не скажешь: көкөм (мой отец, мой дядя) правильно: жұлдызым - не скажешь: жұлдұзым (моя звезда) правильно: құндызым - не скажешь: құндұзым (мой бобер) правильно: түндігім - не скажешь: түндүгім (мой дымник /юрты/) Или все таки так произносят?

Онлайн словарь почему-то дает такие объяснения двум составным частям этого слова (аял + дама): Аял - промедление; задержка; передышка Дама - замужняя женщина; дама; старая дева; карточная дама шучу конечно, но в словаре именно так, но не по другому.

Уточнил: Қыпшақ - Қарақыпшақ - Бұлтың - Бегіс - Жолоба

Раздвоение личности?

1. Это условности, наверняка используемые для облегчения передачи генеалогического древа, которые с численностью по моему никак не связаны. Например сами казахи, в отличие от русского языка, не имеют отдельных названий для понятий племя, род, подрод, существует один термин - ру (уру). Поэтому я стараюсь везде писать "родоплемена". 2. Повторяю сто второй раз - созвучные среди монголов племена это омонголенные небольшие осколки (калмак) тюркских племен. И вообще ваша методология, построенная на поиске тёзок и построении по ним версий о происхождении племен, на мой взгляд тупиковая. Пытаясь доказать, что казахи не монголы (что само по себе глупо) для объяснения происхождения например племени керей притягиваете обнаруженные в составе других тюркских народов небольшие осколки племени, при этом не обращая внимания на исторические факты, данные днк, данные о численности и т.д. К примеру, как можно делать подобные выводы, если численность башкирских герей-кыпсаков не идет ни в какое сравнение с казахскими кереями?! Или другой пример, основная масса племени тобыкты расселена на территории ВКО, осколок их есть у вас в Чардаре под Ташкентом, и что? Станете утверждать на примере осколка, что все тобыктинцы испокон веков обитали близ Ташкента? Кстати, данный факт не учитывается многими и при соотношении созвучных племенных названий среди казахов и халха - гораздо меньшую часть считают ... искомой.

1. Можете назвать численность меркитов, откуда такая уверенность? Кытаи и онгуты никуда не делись, они по логике вещей должны быть среди казахов. Посудите сами, если они попали даже к ногаям и узбекам, то почему бы им не сохраниться там, где они непосредственно обитали - в ВКО? Повторяю сто первый раз что анализ источников и исследований ученых свидетельствует о тюркоязычии этих племен, они не монголы! Лично мое мнение, что среди современных монголоязычных народов все таки есть чистые монголы, к которым я отношу в первую очередь самую крупную среди них этническую группу халха (омонголенные небольшие осколки тюркских племен в их составе не в счет!), у которой отсутствует родоплеменная структура, что свидетельствует о ее лесном прошлом. 2. Ваше мнение ошибочно, казахские кереи и кереиты никакого отношения к кыпчакам не имеют. Вы же мастак в вопросах генетики, приведите список казахских племен, достоверно (не 1-2 чел., а устойчиво) носителей гаплогруппы С3. Наперед делаю прогноз, что среди них окажутся казахские племена: ашамайлы керей, абак керей, керейт, каракерей в составе найманов, уак, меркит! 60% дают данные М.Тынышбаева, пусть даже они не совсем точные.

Да, но территориально и по численности населения нет. Вооружение не проблема, при желании есть нефть, газ, уран и руда. Все можно закупить. С ЯО Кз дал большой промах, многие о нем только мечтают, а тут нате, заберите. Ведь ни одно из государств обладателей ЯО не собирается им пулять, это просто статус силы и уверенности в неприкосновенности со стороны. При реальных намерениях можно перейти из одного блока в другой. Вот отсутствие единства - это общая наша беда!

Вы еще себя бы сравнили с Дёрфером. Тюркские и монгольские абсолютно не родственные, наличие в монгольских огромной массы тюркизмов - прямой результат ассимиляции тюркских остатков "калмак", наличие в тюркских небольшого числа монголизмов - имхо соседство и войны начиная с 15 в.

Вы как ребенок. Как смог, так и перечислил. И кто подразделил племена, какие крупные, а какие мелкие? Ну и что? Нашли мне тоже пример. Что, если среди маньчжуров есть созвучные с казахскими роды, то они маньчжуры? Все понятно с вами.