АксКерБорж

Хе-хе, несмышленыш мой! Ведь в самих эпитафиях тюрки пишут, что мастеров для изготовления памятников привезли из Китая: Малая надпись в честь Бильге-кагана: "Я вечный камень... от императора народа табгач привел мастеров и поручил (им) выполнить резьбу. Они не изломали (т.е. не исказили) моей речи, (ибо)" "Табгач прислал мне "внутренних" мастеров своего императора. Им я поручил устроить особое (специальное) здание, внутри и снаружи я велел покрыть (стены) особой (специальной) резьбою и воздвигнуть камень; сердечную речь мою... вы до сыновей "десяти стрел" и до припущенников (татов) включительно (все вы) знайте, смотря на него (т.е. на памятник)" Вы же не изготовляете машины или компьютеры в Монголии, если их легче купить у тех же китайцев. Наоборот, обнаруженная в Монголии каменная черепаха с четырехугольным отверстием в спине для вставления громадной могильной плиты, подобной памятнику Кюль-Тегину, свидетельство того, что это останки древнетюркского городища, который путают с Каракорумом. Кстати от плиты с надписями (вероятно тюркской руники) не осталось и следа, кто постарался, монгольские строители соседнего храма Эрдэнэ-дзу в конце 16 века?

Каменная черепаха раскопанная в Приморском крае, близ Уссурийска, оставленая амурскими чжурчжэнями (чурчут - одними из предков монголоязычных народов): Каменная черепаха раскопаная в городище в центре Монголии, принятом с легкой руки археологов за Каракорум Чингизхана: Вообще-то вопрос о месторасположении исторического Каракорума - это отдельная обширная тема и в ближайшее время мы ее попытаемся развить с Атыгаем. А пока информация к размышлению, одна из разгадок этого вопроса, на мой взгляд, имеется у Санан Сэцэна (Эрдэнийн Тобч) при описании войн между халхасцами и ойратами, где ханская орда упоминается трижды, один раз под сильно искаженным именем Хорум хан балгас и дважды – под китайским названием Хэнин. При верности нашей версии о Кыргызском государстве, Уйгурском ханстве и об империи Чингизхана в северной части СУАР КНР и в приграничных районах Казахстана, Кыргызстана и Алтая, то и Каракорум предположительно располагался здесь же, куда в 15-16 вв. на располагавшихся к этому времени ойратов ходили восточные монголы (верховья Эмиля и Иртыша). Про эту область (коренной юрт чингизидов, Мугул или Могол улуса, где располагались Бешбалык и Каракорум, джунгарская котловина) как бы подтверждает и Хойт Санжи (Обзор ойратской истории) со ссылкой на В.В.Бартольда: "Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), т.е. Каракорум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Получается, что даже изгнанные из Китая чингизиды и их многочисленное окружение бежали не на территорию Халхи, как это принято считать, а на земли коренного юрта - область "Каракорум", которые мы располагаем в северной части географического "треугольника" СУАР КНР, где ныне проживают казахи кереи, в т.ч. меркиты (Рубруквис: "городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и Меркит "), а также в область "Калмак", это районы расположенные южнее, где ныне проживают ойраты. На приведенной карте в самых приблизительных чертах это: Область "Каракорум" или коренной юрт севернее Урумчи и приграничные районы Алматинской и ВКО РК Область "Калмак" районы Кумула и юго-восток Кыргызы с уйгурами в западных районах Лесные народы на Алтае Нетрудно убедиться в том, что область коренного юрта чингизидов контролировала все караванные пути с запада на Китай и в обратном направлении, т.е. Каракорум как и оно должно было быть располгался в центре всех главных путей того времени (что по моему необоснованно приписывают замкнутому в этом отношении от всего мира Хархорину в Уверхангайском аймаке Монголии), что подтверждается картой, даже в наше время все 5 основных путей "Запад-Китай" расположены именно здесь, в междуречье Или и Иртыша: - 2 железнодорожных перехода: Алтынколь-Хоргос и Достык (бывшая Дружба) - 3 автодорожных перехода: Хоргос, Бакты-Чугучак и Майкапчагай-Зимунай

А разве есть случаи обнаружения статуй каменных черепах "биси" в культуре империи Чингизхана западнее Алтая? Или отсутствие таковых будет объяснено, что мол татары оставили ненужную традицию у себя дома (восточнее Алтая) и на западе перешли к чужой? По логике вещей такие черепахи должны были "раскопаться" на Волге и в других значимых местах, но о таковых разве известно?

К Вашему вниманию небольшой, но очень солидный факт. Кто-то, когда-то и почему-то посчитал, что раскопал Каракорум 13 века на территории тогда еще МНР (центр сомона Хархорин аймака Уверхангай) и в безлюдной степи, где нет никаких "кара корумов" (надеюсь Вы понимаете что это словосочетание означает на тюркских языках огромные насыпи, нагромождения черных камней) обнаружил статую каменной черепахи. Скрывать от Вас не стану, это конечно же советские археологи, которые естественным образом (по воспитанию и долгу) были связаны с неопровержимой на тот период "стальной" мыслью (тогда было все стальным), что Каракорум обязательно должен находиться на земле народа, который во время раскопок называется монгол (хотя странно, что не могал, мугул, мугал или татар). Так вот, традиция, связанная с установлением каменных статуй черепах (в науке «биси») никоим образом не связана с культурой тататров или даже чингизидов и связана исключительно с культурой народов, проживавших в средние века в Китае, во Вьетнаме, Корее, Монголии и в Приморском крае России. В частности, у амурских чжурчжэней (чурчут), например, засвидетельствована на захоронении 12 века близ Уссурийска, аналогичная в халхасском Хархорине. Короче, однозначно дальневосточная традиция и это лишний камень в чашу, что предки монголоязычных народов пришли из Прамурья, Маньчжурии, Дальнего Востока. Делайте выводы.

Я же который раз просил Вас указать, какие это "те, что лучше не упоминать"? Ну же! Если следовать Вашей логике, то и китайцам был привычен вид, который мы видим на миниатюрах, но кто это? Аналогично по персам, японцам и русским. Жду ответов. А разве Мурад Эскендерович Аджи профессиональный историк? Но он к его великой чести, в отличие от указанных писателей, ни какой не фантаст, ибо у него многое подтверждается, кстати о христианстве от тюрков в том числе. В свою очередь докидиываю до кучи еще буддизм от тюрков, каково Валера?

Это ерунда по сравнению с российскими фольками, которые считают татаров Чингизхана русскими. Правда подарить Вам их книжки я не могу, но дам некоторые фамилии: Ю.Петухов Г.Носовский А.Фоменко А.Самсовнов С.Алексеев А.Бушков Н.Ходаковский и великая масса других

Внимательнее, Валера, я же везде применяю вводные слова "по моему", "мне кажется", "например косвенно подтверждается", "можно предположить так, что". Если в миниатюрах Вы увидели в отличие от меня сходства с халхами, то покажите в чем и как, т.е. доказывайте. А то Ваши ничем необоснованные реплики уже порядком надоели.

Таким образом я показал в общих чертах основные различия. Главное же условие, это то, что при сопоставлении их в сходстве с именитыми предками, по моему, следует опираться исключительно на описания в письменных источниках. Доверять многочисленным средневековым миниатюрам, мне кажется, бессмысленно, т.к. многие из них созданы намного позже тех событий и людей, "с чьих то слов", что например косвенно подтверждается абсолютным их сходством со "страной изготовления" - в китайских миниатюрах татары Чингизхана, да и он сам с детьми и невестками явно китайцы в китайской традиционной одежде и снаряжении, в арабо-персидских - это в большей мере мусульмане, хотя и проскальзывают сходства с защитниками Самарканда и других среднеазиатских городов, т.е. с кипчаками, канглы и другими тюрками. И лишь в древнерусских и европейских миниатюрах они абсолютно ничем не отличимы от половцев (кипчаков) и, соответственно, имеют большие сходства с казахами. Можно предположить так, что самые не соответствующие реальности это китайские миниатюры, более или менее допустимые это арабо-перчисдские, большую точность передают русские и европейские миниатюры. К своим предположениям приведу ряд примеров с миниатюрами: Китайские: Портерт потрясателя вселенной: Портрет Хубилая: Бату: Чингизхан (Тайдзу) на соколиной охоте: Субудэй (Сыпатай): Воин: Персидские (Джами-ат-таварих): Воин: Сражение с воинами Джалал-ад-дина: Осада Багдада: Битва с китайцами: Европейские: Сцена нашествия на Венгрию, преследование короля Белы: Битва при Легнице: Русские: Взятие Козельска: Стояние на Угре: Куликовская битва. Миниатюра из «Сказания о Мамаевом побоище»: Кстати есть еще и японские: Корабль Хубилая: Воины:

Наши дни: Казахи: Охотники: Поединок на руках сбить с седла: Борцы - Қазақша күрес: Халха: Борцы, Наадам: Лучник, Наадам: Судьи, Наадам: Интересно, кто здесь под монгольским флагом и в монгольском головном уборе соревнуется с казахами, монгол или казах Баян-Ульгия? Кок боро - кокпар:

Тот же период: Казахи: Халха: Казахи охотники с гончими собаками (тазами): Чахар лучник, АРВМ:

К черту троллей, лучше продолжу начатое. В этот раз выкладываю старинные фотографии, с одной стороны казахов и казашек, с другой, халхасцев и халхасок: Казашка - невеста, Лепсинский уезд, 1890 гг.: Халхаска, начало 20 века: Казахи, группа охотников беркутчей, конец 19 века: Халхасцы, нукеры Богдо хана, начало 20 века: Казахи мужчины: Халха мужчины:

Уважаемые фольки, я выставил рисунки не для того, чтобы судили о чертах лица, а для сравнения претендентов "конкурирующих народов" на звание "потомков" Потрясателя по традиционной одежде, обмундированию и прочему внешнему виду. К Вашему сведению, уважаемые фольки, монголоязычные это еще не значит что монголоидные. Среди казахов намного больше монголоидов, чем, к примеру, среди калмыков. Если на то пошла байга, то откройте свои личики, господа фольки. Вek_nurа обнаружить в соц. сетях мне пока не удалось, но Aldar-Kose мною найден, причем я его врасплох застал за его любимым занятием когда он весело распевал на домбре после обмана очередного казаха:

Теперь пройдемся по ханам, как лице народов: Казахский Абылай хан: Казахский Кенесары хан: Халхаский Даян хан: Джунгарский Галдан Бошокту хан:

Рисунок мужчины казаха в традиционной одежде: Рисунок воина казаха: Рисунок мужчины халха в традиционной одежде:

На примере женской традиционной одежды: Казашка керей: Монголка халха:

Кырыкмылтык, куттыктаймын С3с-мен, туыскан боп шыктык! ---------------------------------------------------------------- Наглядность ведь хорошее дело, давайте и ее привлечем к спорам кто ныне больше прямые потомки татаро-моголов на примере казахов и халхов, хотя бы по традиционной одежде?! Выссказывайтесь! Чем докапываться до смысла фольк. Начинаю счет с 1-0 Казах керей: Монгол халха:

Фильм о казахах Монголии: http://www.youtube.com/watch?v=OO0TzhaGrSU

Мое мнение: Вы как всегда глубоко ошибаетесь, мой дорогой палеонтолог, казахи - смесь западных и восточных кочевых тюркских племен. оседлые тюркские этнические группы в этногенезе казахов участия пркатическим не принмали, не говоря уже о находящихся за три-девять земель шивэях. Мое мнение: У халха родоплеменного разделения, вероятно, не было по природе, т.к. это исконно лесной народ собирателей и охотников, не знавший кочевых и степных традиций, но действительно как обширная масса вышедшая из таежных лесов Приамурья и занявшая опустевшую после тюрков степь и ассимилировавшая там их значительные остатки (калмак).

Вы можете себя чувствовать хоть марсианином или собакой, но мне кажется при сдаче тестов у Вас должен выявиться гаплотип схожий с народами Дальнего Востока (ульчи, нанайцы, удэгейцы, нивхи, орочи, ороки и другие). Это наложение традиционной истории на генетику.