АксКерБорж

Нет, никак не обойдется без подпорок! Пока не будут изогнуты купольные юрты в нижних частях. И тысячу раз в этом прав Бек-Нур. Не надо вводить всех в заблуждение, что мол вся причина наличия подпорок это тяжелые жерди и шангырак из листвиницы. У казахов шангырак из березы, которая даже тяжелее лиственницы, но ситуация иная. Будь даже жерди в монгольской юрте из ивы (шангырак из ивы даже если захочешь не сделаешь), все равно при их прямолинейности купол западает.

В предыдущем постинге я был прав, Енхд продолжает строить из себя шута и даже пытается оскорбить недавних природных кочевников казахов будучи сам выходцем из лесных тюрков и потому не знакомым с войлочной юртой. Истинный степняк кочевник никогда не станет изготовлять детали юрты из лиственницы, это нонсенс! Во-первых, в степи или на пастбищах лиственница не произрастает, а имеются в основном ива и береза, первая используется во всех деталях юрты, а вторая для шангырака и дверей. Во-вторых, кочевать и перевозить тяжелые детали из лиственницы тоже нонсенс для кочевника, когда имеется легкая и пластичная ива. О чьих монументальных юртах ведете речь? О тюркских? Или о халхаских? Уточните. Только просьба не ссылаться на средневековые, так как они были тюркского типа. Если у монголоязычных народов была юрта с жердями из ивы, без подпорок, то представьте ее нам на обозрение.

Наверно все давно заметили, что когда у Енхда нет аргументов, а это как я давно заметил случается у него в 99-ти случаях из 100, то он начинает флудить, троллить и енхидничать. Ему наверно как природному тувинцу везде мерещатся деревянные шалаши? Разве шалаш из прутьев удержится на телеге и откуда у него дымник? На приведенной мной древнерусской миниатюре четко видны лоскуты войлока, которым покрыта вежа и края которого отогнуты, приоткрыты. Почитайте приведенные мной в этой теме цитаты прямо свидетельствующие, что половецкие вежи это ни что иное как войлочные юрты.

И пока не ответили, с Вашего позволения, ув. Аsan-kaygy, еще один вопрос: - существуют ли какие-нибудь результаты по средневековым захоронениям (кроме древних конечно, например, хуннов, о чем я читаю в этой теме), например, половецкие, канглыинские, мунгал-татарские и прочие? Может быть ув. Уалихан, как я понял профи в вопросе, тоже внесет свои ясности по вопросам?

1. "Очень много" понятие растяжимое. Вы ведь прекрасно знаете, что туда они мигрировали позже в ордынское время, а основная масса как кочевали в 12 веке на своих исконных землях в Жетесу, ВКО и в синьцзянском Алтае, так и по сей день сидят там же. 2. Не гоняйтесь за созвучиями, жетырувские керейты не есть керейты, у них своя отличная история, а кереи и есть керейты. Наверно хватит уже оспаривать очевидные вещи? Мне не нравится ваша упрямость, это плохое качество и признак кое-чего.

Рахмат, буду ждать.

Для меня сейчас важно выяснить ситуацию с ядром племен (здесь я имею в виду коренной юрт племен и их компактное этническое большинство), а там позже будет легче определиться и с осколками ядра (у меня это метод дедукции). Вы же начинаете изучать историю с конца, начиная от осколоков к ядру (у вас метод индукции). Если у башкирских кыпсаков был некто Арсланбек, то огромное казахское племя керей, в шежыре которых алп-бамси где-то прочитал имя Арыстанбе, становятся кыпсаками.

+100. Темиргалиев сторонник России. В своих статьях показывает казахов плохими, русских хорошими Он же казах, зачем это ему нужно? Если диссидент, то почему казахи издают широкому читателю его публикации? К тому же обсуждают, комментируют, говорят молодец Радик. Я имею ввиду другие его публикации, где нет каракалпаков. Ув. Камал, Темиргалиева не читал, но скажу, что нынешние казахи это совсем не те казахи, что стояли у истоков независимого Алаша. Қазақша айтсам, бүгінгі қазақ бұрынғы қазақ емес, қазіргі қазақ бұзылған қазақ. Цвет нации истребили, а что осталось на тоқсан процент потомки карачу. Помните "Собачье сердце" Булгакова, в сапогах по ковру (истории), как это делает наш днк-бамси на форуме?

Ув. Аsan-kaygy, лично меня интересуют следующие вопросы по ДНК: - каковы данные у канглы и близки ли они в это плане к кыпшакам? - каковы данные у керейтов Киши жуза и с кем они близки? - близки ли данные албанов Улу жуза с кереями? (не те ли это алматы, входившие в государство кереитов?) - каковы данные у уаков и с кем они близки? - каковы данные у меркитов в составе абак кереев и с кем они близки? - одинаковы ли данные двух ветвей кереев - ашамайлы и абак? - близки ли между собой данные кереев с уйсынами, если да, то получается, что легенды, переданные к.Андреевым, Потаниным и казахскими жешыре о родстве уйсынов и кереев точны? - тестировались ли халхи (или даже буряты с калмыками) из одноименных с казахскими племен джалаир (залайр), керей (хэрэйд), конгырат (хонкодор), дулат (долоод), найман, а также если есть из родов ониют (онгут), кият (киян), торгут, хошут, чорос и др.? Если ответите на каждый вопрос, то был бы Вам очень благодарен! И вообще, можно ли привести например в этой теме какую-нибудь сводную таблицу по казахским и халхаским родоплеменам с указанием например племени и рода внутри его? А то повсюду отрывочные данные.

Ученые до сих пор однозначно не могут решить вопрос о языковой принадлежности Чингизхана, а Вы что-то с уверенностью утверждаете о языке джалаиров?

На востоке Казахстана встретили себя, звучит странно, но это прямо следует из письменных источников.

Ув. Оскар, Вы с ней как день и ночь: Шутка.

Натолкнулся на такое невежество: Крысько В.Г. Этнопсихологический словарь.- М., 1999.- 343 c. "ТУНГУСО-МАНЬЧЖУРСКИЕ НАРОДЫ РОССИИ - якуты, ненцы, коряки, ительмены, нанайцы, орочи, чукчи, эвенки, эвены, эскимосы, проживающие на Крайнем Севере, в Сибири и на Дальнем Востоке нашей страны. Их представители отличаются дисциплинированностью, исполнительностью, неприхотливостью в быту."

Это трудоемко, надо сканировать постранично. У нас в стране есть специальные издательства и всякие там центры, но они лентяи и в электронном виде практически у нас ничего нет.

То же самое казахи говорили первым русским, которые посетили казахские степи задолго до своего столкновения с бурятами и халхасцами. Про не знание русскими легенд о Чингизхане Вы конечно зря.

А кто такой Темиргалиев?

Вы ссылки приводите на источники или цитаты. А так брякнуть любой дурак сможет. Что еще за жужуны, может шошоны? зачем приводить источники. Известно что тюрки приняли титул каган от жужаней. Сначала у прототюрков, т.е. у хуннов был титул шаньюй. Протомонголы-сяньби его заимствовали. Но вскоре предки монголов придумали свой титул "каган". Тогда это однозначно фольк. Тем более взято вами из Википедии. В которой указана ересь, что титул сяньбийский и означал "хана ханов". И что позже он слился с монгольским титулом каан "великий хан". Ну как можно из очевидного древнетюркского титула в различных огласовках (кан - каан - каган - хан - хакан, то есть принц крови) выдумывать небылицы сяньбизмы-монголизмы "каанкаан" и "ихкаан"? Если верить Вики, то монголы контактировали с древними русичами, а у древних тюрков был китайский титул на букву "ш". Ставлю вам минус. Если на то пошло, то и титул багатур это "богатырь богатырей", а баатар "великий богатырь", хотя если серъезно, то это тоже различные тюркские фонетические особенности произношения одного и того же титула - батыр, батур, баатар, багатур, богатырь, бахадур.

Есть 3 (үш оқ, ел кезегі үшке дейін, үш жүз, сол қол-орда-оң қол и др.), 7 (жеті жарғы и др.), 9 (тоғыздан тоғыз рет и др.), но про 6 не сталкивался.

Baqan он везде бақан, он используется только при установке юрты, а именно, для поднятия светодымового обруча (шангырак), ровно до тех пор, пока в него со всех сторон не воткнут жерди (уык) и не свяжут их с решетчатыми стенами (кереге), затем он убирается за не надобностью. Если у турков это министры, то у казахов это походные переносные качели "алты бақан":

А вот половецкая (кыпшакская) вежа (юрта) все с тем же регулируемым дымником при движении телеги. Миниатюра о дочингизхановском половецком периоде):

Вот аналогичная юрта казахских кереев:

Например, у казахских кереев - прямых потомков средневековых кереитов, населявших и тогда и сейчас северные районы Синьцзяня (Кара Ертыс, южные склоны Саура и Тарбагатая) до последнего времени сохранился средневековый тип юрты, изображенный на средневековых миниатюрах как юрта на вооружении армии Чингизхана и юрта половцев - с вытянутым, регулируемым в зависимости от направления ветра дымником, чтобы не коптило на ходу, при движении! У современных монголоязычных народов такой тип юрты не обнаружил. Или есть? Миниатюр с изображениями татарской юрты под рукой не оказалось, привожу для примера современный рисунок юрты такого типа 13 века (замечу, что у казахов до последних веков использовались юрты на телегах, передвижные, мобильные):

Ув. Vbyubzy, у меня не бред. Я думаю причина в другом. Вы, наверно как городской житель, например Элисты балгасун, трудно представляете себе монгольскую юрту, а тем более изнутри. Речь шла не о палках, а о шестах - подпорках. И в них нет ничего зазорного, чтобы Вам оправдываться и оскорбляться. Они вынужденная деталь в монгольской юрте, как метко заметил ув. Aiba, причина в конструкции купольных шестов (изогнутость). А от себя добавлю, что другая причина в их длине. Все это мы уже неоднократно здесь обсуждали. У тюркской юрты они изогнутые в нижней части, что дает большую высоту потолка по краям юрты, просторность, и не надобность в каких-то постоянных подпорках в центре юрты, а также дает устойчивость купола без специальных подпорок (жесткость конструкции). А их большая длина относительно диаметра юрты дает эффект высококупольности и лучший дымоотвод (тягу). В монгольской юрте эти жерди прямые и короткие относительно диаметра юрты, в результате чего юрта низкая как по краям помещения, так и в куполе (в центре) и обязательно нуждается в постоянных подпорках по центру. У нас тоже конечно были подпорки, но их ставили только при сильных ураганных ветрах и буранах, даже существовала специальная техникак в какое место юрты и с каким уклоном ставить эти шесты. Не хочу быть голословным и по примеру нашего Хукера, не забывающего всегда иметь при себе фотоаппарат, залью наглядную информацию: Отсюда у меня возникает вопрос, как раньше монголоязычные народы избегали пожаров в юрте? Ведь деревянные подпорки устанавливались рядом с очагом. Это сейчас сплошь буржуйки (см: фото). Обрабатывали нижнюю часть шестов каким-то средством? Или жестью?

Вот из-за такого ограниченного понимания и все ваши ошибки и спесивость. Я пишу одно, а вы говорите совершенно о другом. Ну вот как с вами о чем-то беседовать?

найдите мне слова Тевкелева, что "в средней орде все аргыны, в младшей орде все алшыны" Ничего даже не надо искать, читайте текст и понимайте как написано и все. Если бы Тевкелев написал, что "все ведут свое происхождение от оуйсюна", тогда другое дело. Не надо бурмалау. Н.А. Аристов (Заметки об этническом ...): "В нижней части илийской долины, на левой стороне р. Или, кочует не превышающее 1500 киб. поколение сары-уйсунь, составляющее, по-видимому, остаток главного по­коления древних усуней, давшего свое имя всему усуньскому союзу; по всей вероятности, именно воспоминание о древнем народе усунь- ском, занимавшем западный Тяньшань, было причиной именования большой орды, занявшей степную часть земель усуней и имеющей в своей среде прямых потомков их в лице поколения сары-уйсунь уйсуновской или юсуновской" Почитайте на своем любимом сайте "Шежыре . Генеалогия казахов": "Казахские жузы в шежире - Ұлы жүз, Орта жүз и Кіші жүз находят отождествление с основными, соответственно, племенами, Үйсін, Арғын и Алшын" Думаю этого предостаточно.