АксКерБорж

Судя по приведенной цитате, монголоязычный этнос впервые перешел на западную сторону Большого Алтая и занял территорию современной Джунгарии, то есть земли бывшего коренного юрта Чингизхана, Мунгал улуса и Могулстана, не раньше начала 15 века. Вероятно именно с этого периода предшествующее название "Шоңғар" (древнее, старшее, почетное, т.е. левое крыло) было переосмыслено по правилам монгольского языка как "Зюнгар" (просто левое крыло): «…После изгнания монгольской династии из Китая (1368 год) в конце 14 и в начале 15 века мы застаем ойратов на новых местах, где их не было в век Монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и прилегающим к нему степям и горным пространствам. Из народа лесного, полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов» Следует заметить, что первые династии правителей монголоязычных ойратов в новых степных районах вероятно были выходцами из местной тюркской среды (калмак - оставшиеся?), но позднее ассимилировались, что явствует например из личных имен династии первых правителей чоросов/шоро: Махмуд - Тогон/Тоган - Эсэн/Есен и т.д. Халхи по ту сторону Большого Алтая эти ойратские племена (чоросов, дербетов, торгутов, хошутов и др.) называли олётами (по самому восточному из них как близкого, соседнего?), китайцы - вало (?), а тюрки - калмаками. Последнее название хорошо объясняет этническую основу ойратов как смешение оставшихся тюркских родоплемен с новыми хозяевами Джунгарии - ойратами, наверняка большинством.

В Монголии всегда считалось левая сторона почетной или старшей по рангу. В традиционной национальной борьбе борец самого высшего ранга главенствует борцов левого фланга. Кстати в Японии тоже левая сторона считается почетной, великий чемпион ёкозуна Хакухо (Дагвадорджи) выступает на главе борцов левой стороны Енхд, прошу Вас здесь не путать современную Монголию с упоминаемыми Рашид-ад-дином, Березиным и другими средневековыми мунгалами и их улусами. Как это обосновал я ссылками на письменные источники, родовой или коренной юрт Чингизхана располагался приблизительно в районе современных оз.Алакуль, рек Эмель, Кобук, Урджар, верховий Иртыша, гор Тарбагатая и верховий Или. Именно улус, охватывавший эти районы, был передан Чингизханом при смерти по праву наследования сыну Угедею, а родовая ставка с центром - младшему сыну Тули. Старший Джучи получил земли с центром на Иртыше, Чагатай на западе. В связи с чем привожу еще ряд цитат, обосновывающих: 1) древность триальной системы "левое, восточное крыло - центр, орда - правое, западное крыло" (так что примеры с национальной борьбой халхов и с Японией не вполне подходящи); 2) старшинство и почитаемость левого крыла (которое практически равно по рангу центру, как указано выше про Орта и Улу жузы); 3) территориальное совпадение левого крыла войска и империи Чингизхана с тюркским понятием "Шоңғар" (старшее, большое, почетное крыло) и более поздним монгольским понятием "Зюнгар" (левое или восточное крыло). ---------------------------------------------------------------------------- По свидетельствам очевидцев, вся действующая масса делилась на 3 тактические единицы: левое крыло – центр – правое крыло. (Козин С.А. Сокровенное сказание. М-Л., 1941, с.67-68) Внешним его проявлением можно считать многочисленность древних этнонимов с детерминантой «3»: уч-карлук, уч-курыкан, чингиль-уч-иркин, уч-огуз, уч-туглык-тюрк, трехплеменные туба, три ыграка, учлик-тюркеш, три племени сарлыков, уч-куртка, а также … уш жуз казахов. Применительно к территории Казахстана триальная система впервые была отмечена у древних уйсуней. Как говорит летописец, верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой, туменом, т.е. десятью тысячами войска. Государство разделилось на 3 части. (Ши-цзи, гл.123, с.1141) Само объединение уйсуней составляло правое крыло сюнну-хуннской конфедерации. Этот вывод с несомненностью следует из слов Чжан Цяня, предлагавшего императору для нейтрализации сюнну-гуннов склонить на свою сторону уйсуней и «тем самым отсечь правую руку сюнну». (Ши-цзи, гл.123, с.1141) Из этого вытекает логически наличие «левой руки» и центра в виде династийного костяка сюнну. В свою очередь «царская» коалиция сюнну также представляла собой триальное объединение: ее центром была фратрия верховного предводителя – шаньюя, правым крылом были фратрии лань и сюйбу, а левым и «самым знатным» - хуянь, из которого выходили наследники престола по женской линии и канцлеры. (Цянь-Ханьшу, гл.94а, с.1112; Ши-цзи, гл.110, с.1033; Хоу Ханьшу, гл.98, с.1327; Цзиньшу, гл.97, с.666) В Восточном тюркском каганате существовала династийная группировка, состоявшая из каганского рода кок-тюрк (центр), катунской фратрии ашидэ (левое крыло) и басмылов (правое крыло). Представители левого крыла, из которого выходили императрицы – катун, выдвигали из своей среды канцлера, вазира (айгучи, улуг). Это была материнская фратрия по отношению к каганам, в силу живучести пережитков материнского права она считалась главным племенем династийной группы. В Западном тюркском каганате династийная коалиция также состояла из 3 племен: каганским было племя чумук, считавшегося центром, левым, брачующимся с каганом крылом было объединение улуг-ок (племя улуга, улуг – племя, кит. хулу-у), правым – азгыр-кюль-иркин, возглавлявшее племена ну-шиби (он-шадыпыт, правые шадыпыты). Согласно древней и средневековой традиции, наследники престола должны были по женской линии происходить из левого крыла. (Зуев Ю.А. Древнетюркские генеалогические предания как источник по ранней истории тюрков. – Дис. на соиск. учен. степени канд. ист. наук. Алма-Ата, 1967, с.16-17) На бытование реликтов триальной системы у казахов указывает следующее высказывание Ч.Ч.Валиханова. «Автор «Джами-ат-таварих», - говорит он, - описывая трон Ураз Мухаммеда в Касимове, приводит план трона, на котором обозначены места (арабицей – мейманэ) и (мейсарэ), правая и левая руки, и приводит имена беков, занимавших стороны (…. – правую) и (…. – левую). Чтобы доказать значение и влиятельность беков джалаирских при потомках Урус-хана, он показывает место их на троне на стороне (…. – левой). Джалаиры, по словам автора, сильнейшие между (äлäч минг äрäсиндä – среди алач-мина, т.е. вообще казахов), занимают левую руку; канглы, 200 чел., стоят на стороне (…. – правой). Это доказывает, что и у народов, образовавшихся из Джучиева улуса, левое крыло было старше и почетнее. (Зуев Ю.А. Древнетюркские генеалогические предания как источник по ранней истории тюрков. – Дис. на соиск. учен. степени канд. ист. наук. Алма-Ата, 1967, с.126) В междоусобной борьбе, возникшей после смерти Чингисхана, Котан (сын Угедея/Октая – наследника престола), ассоциирующийся с предком трех братьев – Уйсуна, Аргына, Алшина, занимал особое положение, он определенно претендовал на юрт своего отца, доставшийся, однако, первому сыну, Угедея, Гуюку: местность Кумак (совр. Кобук), Бори-Манграк, Имиль (долина р.Эмель, притока Алакуля), Уршаур (видимо, совр. р.Урджар, приток Алакуля). Плано Карпини помещает резиденцию Угедея-Гуюка на р.Омыл. (Рашид-ад-дин. Сборник летописей. т.2, М.-Л., 1952, с.9; Путешествие в восточные страны Карпини и Рубрука. М., 1957, с.38, 73, 203, 218) Вторая группа преданий, содержит указания на древность основных племен в составе Орта жуза и относит их консолидацию в относительно единый организм к эпохе завоеваний Чингизхана. «О кипчаках, найманах, конрадах, киреях и других основных родах, составляющих Орта жуз, говорят, как о народах древних, времен чингизовских», что непосредственно засвидетельствовано в письменных источниках. (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений в пяти томах. Т.1, Алма-Ата, 1961, с.208) Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, «за горами каракытаев», т.е. по склонам Тарбагатая (АКБ: роды и поколения абак-кереев по сей день населяют горные долины Тарбагатая, Саура и далее на восток до Бухтармы и верховий Иртыша). Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом до начала экспансии Чингизхана. (Путешествие в восточные страны, с.116, 130, 134) Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад в Туркестан. (Козин С.А. Сокровенное сказание, § 151, 152, 198) Конграты были катунским племенем в составе династийной коалиции империи и рода Чингизхана и сохранили за собой эту роль на всем протяжении существования их царских домов в Азии. Как полагают, они были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов.

Салем! Вот видите, родословная некоторых каракалпакских родов тоже берет свое начало из средневековых мунгал-татарских племен. Помните прародителя уйсынов Майкы-бия в казахском произношении и Байку по письменным источникам? Вот и пытаемся во всем форумном пространстве доказать их тюркскость, обосновывая свои доводы ссылками на источники и документы. Но почему то некоторые, например алп-бамси, доказывает обратное, свою монгольскость, типа коныраты, джалаиры, кереи и другие были халхами, но не тюрками. И поэтому выдумывает свои (и даже мои!) искусственные кыпсакские корни.

Не знаете, может среди халхаских хонкодоров есть роды тёзки, например, амарлигчин или бөхөнчин? вы знаете хоть что-то кроме халхасцев и монголов? Не обижайтесь, я хотел вам искренне помочь найти близких среди халха-монголов, например по днк, ведь конгырат это хонкодор, а киик (сайгак) это амарлиг и бёхён. А может это элджигены позже переименовали себя в киикши?

Для сравнения: Монгольская юрта (даже относительно маленькая по размеру юрта (4 ханная - канатная?) имеет подпорки) Казахская юрта: Кстати на первом фото хорошо виден "тундук", он закрыт.

Еще ряд отличий в юртах двух типов, в тюркской и монгольской: - В тюркской юрте (казахской в частности) вход в юрту обращен к восходу солнца, у монголов к югу. Отсюда у нас правая сторона юг (оң), левая север (сол), хотя есть и другое ориентирование, в монгольской юрте правая сторона – запад, левая – восток. - В тюркской юрте мужскую половину юрты считают правой (более сакральной - "оң жақ"), а женскую левой определяя исходя из точки «төр», почетного места напротив входа, в монгольской юрте мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из точки «вход - дверь» лицом к «хоймору», почетному месту напротив входа. - В тюркской юрте бывает 2 вида дверей – деревянная и войлочная, в монгольской юрте только деревянная дверь. - В тюркской юрте стены юрты часто обставляются по всему внешнему периметру, а также внутри юрты в качестве перегородок-ширм плетенными циновками «ши» из одноименного растения, степного тростника (отсюда рус. "ширма" - перегородка? ), такими ширмами юрта может быть с несколькими комнатами, что позволяет переодеваться , в монгольской юрте традиция "ши" отсутствует. - В тюркской юрте пол отсутствует принципиально, в монгольской зачастую имеется деревянный пол.

О подпорках в калмыцкой юрте: ... Одним из дерева, имеющего защитную функ­цию, является бахн (столб, опорная балка) в центре юрты, при переходе к оседлому образу жизни подпорка (опорная балка) не исчезла из жилища калмыков. На подпорке дома делали отметки роста детей в калмыцкой семье. Подпорка юрты (бахн) присутствует в детской обрядности кал­мыков. Перед тем как надеть на ребенка новую рубашку, ею уда­ря­ли об эту подпорку и произносили: «Пусть у ребенка будет всегда двойная прибыль, вместо одной убыли». Считалось, что посредством заговора и удара одеждой о подпорку юрты устанавливается незримая связь между новорожденным и почи­таемым деревом. Согласно обычаю, калмычки рожали, держась за подпорку юрты, что еще раз подтверждает ее защитную функцию.

... В Киргизии и Казахстане зимы снежные. Юрты делают с высоким куполом, чтобы снег скатывался. Нет внутренних подпорок, вместо этого — изогнутые стропильные жерди. ... Монгольская юрта с прямыми стенками, приземистая. В Монголии сильные ветра, это учтено в конструкции юрты. Под светодымовой обруч сделаны подпорки.

Из реферата "Каркас юрты - сборно-разборного жилища": ... Известны технические передвижные сооружения для временного проживания кочевых народов - тюркская и монгольская юрты (). Главным отличием этих двух типов юрт друг от друга является купольная жердь, которая образует купол юрты. ... В тюркской юрте она имеет изгиб, в монгольской такого изгиба нет. В тюркской юрте вес купола благодаря изгибу купольной жерди переносится на стенку юрты, которая тоже имеет изгиб, что усиливает ребро жесткости. Благодаря изогнутости жердей кровли в тюркской юрте получается купольный свод, что позволяет не ставить опорные столбы и освободить внутреннее пространство. Тюркская юрта легкая, прочная, высокая. Особенность данного типа юрт заключается в том, что все деревянные детали (стены, шесты, центральный круг - светодымовой обруч) - гнутые по определенной технологии. Гнутье позволяет существенно увеличить объем внутреннего пространства, придает большую обтекаемость - защиту от снега и изящество (см. urta.info/yurta/tipy-yurty-0). Однако недостатком данного типа юрт являются высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология, что повышает их стоимость (см. ). Большая парусность и изогнутые жерди уменьшают ее устойчивость к сильным ветрам, которые характерны для степных территорий. ... Наиболее близкой по технической сущности к заявленной полезной модели является выбранная в качестве прототипа традиционная монгольская войлочная юрта (см. Хангалов М.Н. Собрание сочинений. - Улан-Удэ, 1960. - Т.3.). Каркас юрты состоит из основных частей: купол, решетчатые стены, изготовленные из деревянных реек, установленные по кругу; крыша, собранная из радиально расположенных деревянных шестов, которые вставляются в центральный круг - светодымовой обруч; дверь. Монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Монгольская юрта более проста в эксплуатации, за счет столбов конструкция устанавливается легче, хотя в древности это усложняло перевозку юрты на лошадях. Однако недостатком традиционной монгольской юрты является то, что она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку. В больших юртах светодымовой обруч имеет большую массу, это ведет к увеличению веса и требует установки двух несущих колонн, что причиняет неудобства (см. ).

У каракалпаков как и у казахов для "түнлик" существует спец.лента или простое "арқан". Вы что имеете в виду? У нас түндік это кусок кошмы, к которой привязаны веревки и которым закрывают на ночь или открывают днем купольное отверстие - дымник. А сам деревянный светодымовой обруч с крестовиной в центре это шаңырақ, на который и накидывается түндік.

Не знаете, может среди халхаских хонкодоров есть роды тёзки, например, амарлигчин или бөхөнчин?

Ув. Оскар, здесь алп-бамси по-моему прав. Рашид-ад-дин перечисляет 10 жалаирских родов: - Тури (Төре) - Тулангут (Төлеңгіт) - Жат - Тукраун (Тоқырауын) - Кунксаут (Күнсауыт) - Кумсаут (Құмсауыт) - Уят - Нилкан - Куркин - Шанкут Какие из них монгольские? На слух, имхо, все они звучат как тюркские, например, последнее означает племя лыжников, про которых писал Рашид-ад-дин.

Ув. Конырат, у вас перебор пошел. Таким макаром мы никогда не придем к единству тюрко-монгольского мира и на радость других миров подавимся во взаимных склоках. Будьте патриотом, но не в ущерб другим.

А я думаю, что дело не в Рашид-ад-дине, у него великий труд. Проблема в русских переводах его летописи "Джами-ат-таварих", а также в обширных комментариях, в которых многое искажено (географическая локализация родоплемен, написание имен личных, титулов и других слов, родословные и т.д.). По какой причине это было сделано (вольно или не вольно) нам остается только догадываться. В связи с чем я и перевожу на русский язык для аудитории Евразика.ру исследование китайского историка, руководствовавшегося летописью на арабице и в иероглифах. Крайне удивляет и то, что труды еще большего знатока чем Рашид-ад-дин, а именно Джувейни лично пару лет прожившего в Каракоруме, и труды которого использовал Рашид-ад-дин, на русский не переведены, как и труды Вассафа! Боязнь откровенностей про "монгольскую теорию", созданную на основе искажения летописей Рашид-ад-дина?

Ну щас. Я и не утверждал ничего чтобы вот так сразу в мороз. В недавнем прошлом байки про сплошные "иранизмы-арабизмы-семитизмы-славянизмы-монголизмы" в тюркских были сильно преувеличены, поэтому не будьте таким уверенным. Насколько мне известно мечта на иранском это ахлам, а не арман. Назар тоже вроде обычный тюркизм, не надо его путать с созвучным Назаретом.

Красовский М.И. "Образ жизни казахов степных округов": "... Бакан длиною должен, по крайней мере, на ½ аршина, превышать самую высокую юрту; один его конец туп, другой вилообразен; этим последним он подпирает обруч чагарака, а тупым концом упирается в землю со стороны противоположной той, откуда дует ветер. В сильный буран в каждой юрте ставится таких внутренних подпорок по нескольку, иначе кибитку снесет ветром. В тихое время, в бакане нет надобности."

Не надо так зарекаться Хукер. Если раньше я приводил аргументы по языку (Г.Дёрфер, Владимирцов, Шавкунов), традиционному жилищу предков современных монголоязычных народов (каны) и традиции одежды (правый запАх) и оружия (сабли носят с правой стороны), прямо свидетельствующие о приходе их из лесов Приамурья, Приморья Дальнего Востока и изменения быта с лесного на степное скотоводство, то в будущем я планирую открыть еще одну тему, еще раз подтверждающую эту теорию, но на этот раз о традициях захоронения умерших.

А что в таком случае в руках у джигита?

Ув. Vbyubzy, речь идет ведь не о калмыцкой юрте, а о халхаской. Трудно вообще что-либо доказывать о монгольскости того или иного на примере калмыков, общеизвестный факт, что на всё калмыцкое сильно воздействовало тюркское окружение, с одной стороны ногаи, с другой казахи, с третьей башкиры - на язык, имена, традиции и прочее. Даже домбра тюркская. И в этом отсутствие подпорок в калмыцкой юрте объясняется высококупольностью как в тюркской юрте, то есть длиными купольными жердями относительно диаметра юрты, как это видно из Ваших миниатюр. Как я писал выше, юрта не нуждается с подпорками светодымового обруча, если: 1. Или жерди изогнуты в нижней части; 2. Или жерди должны быть не менее 3/4 диаметра юрты или даже равны диаметру; 3. А если присутствуют оба признака, то и жесткость с прочностью также увеличиваются в 2 раза. Второй абзац вообще глупость.

Нашел пару-тройку фактов о воинственности: 1. Халха-монголы: "Для защиты собственно Халхи, было, кроме того, собрано до 6 000 человек монгольского войска. Но, странное дело, монгольское войско, еще до встречи с инсургентами, стало чувствовать ничем необъяснимый, почти панический страх. Только этим обстоятельством, должно быть не составлявшим секрета для инсургентов, могут быть объяснены необыкновенно смелые действия их. Самые незначительные шайки стали появляться в центральные хошунах саин-ноинского аймака и одна из них разграбила ханскую резиденцию. Другая шайка, числом всего около 300 человек, беспрепятственно разграбила курень Ламын-Гыгэн, находящийся в не очень далеком расстоянии от Урги - разграбила в то время, когда верстах в трех от этого куреня находился отряд монгольского войска в 700 человек, а в трех переходах от него стоял отряд китайского регулярного войска, под начальством самого ургинского амбаня из маньчжуров" [Я.Барбаш "Монгольские и китайские войска в Урге"] "Замечательно также в нынешних монголах отсутствие хищнических наклонностей, выражающихся обыкновенно в набегах и грабежах, столь обыкновенных у многих других кочевых народов, как, например, у арабов, туарегов, туркменов и отчасти даже у наших киргизов. В Монголии баранта (захват скота) существует только у енисейских и алтайских урянхаев" [М.В.Певцов "Очерки путешествия по Монголии и северным провинциям Внутреннего Китая"] "Император [на это] повелел: Как Халха, так и Ойратия с самого начала являются [нашими] данническими владениями. Вследствие того, что отношения между ними не являются дружественными, Нами [императором] неединожды было повелено им жить в мире и согласии, однако они продолжали враждовать друг с другом, доведя [дело] до военного противоборства. Галдан уже разбил мусульманские владения Самаэрхань [Самарканд], Бухаэр [Бухару], Хасакэ [Казахстан], Булутэ [60] [Киргизию], Еэрцянь [Яркендское ханство], Хасыхаэр [Кашгар], Сайлам [Сайрам], Тулуфань [Турфан], Хами. [Число] подчиненных им в [ходе] войны городов составляет более 1200. Следовательно, [Джунгарское ханство] является государством, взявшим за обычай воевать 4. Разве Халха может ему противостоять! Семь ее хошунов 5, составляющих [всего] 100 тыс. человек могут быть полностью уничтожены в течение года" [Извлечения из "Дай Цин Шэнцзу Жэньхуанди Шилу"] "В то время тут жил амбань из Улясутая, когда этот город взяли и разграбили дунгане. Этот "храбрый" полководец боялся возвратиться, и потому оттягивал свою поездку туда под предлогом болезни (АКБ: речь идет о полководце халхасце и страхе его от китайцев- дунган) [П.А.Ровинский "Мои странствования по Монголии] "В долине реки Чагрын-гол ламы увидели нескольких человек, поспешно убегавших в горы. Воображая, что это дунганы, и притом обрадовавшись, что неприятелей так мало, наши спутники (АКБ: халхасцы) тотчас же начали стрелять, хотя до беглецов было очень далеко. Мы с товарищем и казаками бросились к тому месту, где началась пальба, думая, что действительно случилось нападение, но, увидав, в чем дело, остались зрителями подвигов своих спутников. Последние продолжали стрелять все более и более, хотя никого из беглецов уже не было видно. После выстрела каждый стрелявший кричал несколько секунд во все горло, а потом принимался заряжать ружье. Настрелявшись вдоволь наши храбрые воители (АКБ: халха-монголы) пустились в погоню и поймали одного человека, оказавшегося китайцем... ... Маленькой кучкой из четырех человек, со штуцерами в руках, с револьверами за поясом, двинулись мы впереди наших верблюдов, которых вели проводники-монголы, чуть было не убежавшие при нашем решении идти вперед. Однако когда я объявил, что в случае бегства мы будем стрелять в них прежде, чем в дунган, то наши сотоварищи волей-неволей должны были следовать за нами. [Н.Пржевальский "Монголия и страна тангутов"]

Применю ка я одно из подборки: О шешен!

Я знаю что говорю, смысл моих слов предельно ясен, а о себе я ничего не говорил и учить меня в патриотизме не надо. Я, как и все другие, имею право выссказывать свое мнение о своем народе, повторяю еще раз, народ нынче обмельчал, это видно начиная с днк-бамси вплоть до баса. Того, кто остался настоящим казахом, сразу видно по словам и поступкам. О каракалпаках же я не сужу и не собираюсь даже. Кстати вы как и днк-бамси из катунского племени Чингизхана. Не тестировались? бамси боооольшой знаток в этом деле, поможет, правда если сам он протестировался.

Не знаю как обстоят дела с семито-тюркскими созвучиями, ну а широком распространении абрамистических имен по миру хорошо известно (Дэвид - Давид - Даут, Соломон - Сулейман - Салман - Сальмен, Джозефф - Иосиф - Йусуф - Джусуп - Тусуп, Ионис - Йунус - Джунус,Сименс - Симеон - Семён - Смаил, Захария - Захар - Зікірия, Даниэль - Даниил - Данила - Даниял и т.д.). У меня вызывают интерес внешние созвучия некоторых имен личных в романских (именно в испанских и французских) языках с казахскими, откуда это? Результат первых волн великого переселения тюрков на запад еще в догунское время? Самое интересное, что все они имеют вразумительный смысл с позиции казахского и емнип не имеют его с позиции романских! Пара-тройка примеров, особо не вдавался (слева эспаньоло и пранс, справа қазақи): Армани - Арман (каз: мечта) Аим - Айм, Айым (каз: луна моя) Жорес - Жарас (каз: гармония, соответствие) Жерар - Жарар (каз: сгодится, созвучно именам Турар, Басар и др.) Жак - Жаке, Жәке (каз: ласкат. от имен начинающихся на Жа-) Жан - Жан (каз: душа) Жуан - Жуан (каз: толстяк, добряк) Назэр - Назар (каз: внимание) Хуан - Қуан (каз: радость) Хосе - Көсе (каз: безбородый) и т.д.

Емнип, иногда исследователей сбивает с толку наличие у представителей того или иного народа неожиданных гаплогрупп. То же самое можно отметить и по некоторым протестировавшимся казахам из различных родоплемен - вроде у других представителей этого рода группа такая, а тут бац и левак. В связи с чем вспомнил окружающие меня случаи. Со мной работала красивая русская девушка Аня, которую называли Барби. Ни у кого не возникало ни чуточки сомнения в ее национальности, о чем, кроме внешности и мироощущения, свидетельствовали также фамилия, имя и отчество. Однако в одной из бесед выяснилось, что ее дедушка .... казах, фамилия которого была Аубакиров. Я удивленно спрашиваю, а почему твой папа носит совсем другую фамилию? Она отвечает, дед рано умер и папа воспитывался бабушкой русской, которая и дала ему свою фамилию. Естественно, что если протестировать Барби, то у нее выявится к примеру какой-нибудь С3, R1 или еще какой-нибудь тип, присущий казахам. То же самое можно сказать и о другом человеке, тоже бывшем коллеге. По внешности русский, ощущает себя русским, имя в паспорте вообще не понятное - Авасен, но все называют его Александр, отчество русское. Но меня заподозрила его фамилия, которая на первый слух не вызвает подозрений - Музданов, то если вникнуть, то это обычное казахское имя "Из льда". Его мать русская, дети тоже, невестки тоже, внуки тоже. Но уверен, что тесты будут совсем другими. И таких случаев масса. Хорошо что сейчас что-то более или менее известно о таких семьях. А что будет известно эдак через 50-100 лет? Вот и начнутся удивления, что среди русских есть и такие-то виды...

У казахов одним из особых и самых распространенных пожеланий или благословений является выражение: "Шаңырағың биік, керегелерің кең, босағаң берік болсын!" Попробую перевести на русский язык: "Желаю, чтобы юрта твоя была просторной, купол в ней высоким, а порог прочным!" Есть ли подобное пожелание у монголов? Наличие или отсутствие его будет о многом говорить.