АксКерБорж

Я не спорю, зюнгар имеет ясную этимологию в современных монгольских языках. Вопрос не в этом, а в том, что такая "этимология" несуразна по отношению к месторасположению этого самого зюнгара и однорука - нет барунгара. Это говорит о том, что Вы не читали темы. А кто сказал, что он написан на халхаском? Если халхи появились на свет не раньше 16 века. В том то и дело, что язык оригинала СС не определен и с иероглифов он переведен с помощью халхаского. Что тут не понятного? Таким же образом можно "перевести" с использованием других языков.

Что с вами? Какой еще Бату, какой "зюнгар" и "барунгар", какой "голун"? Не надо вставлять в скобки что вам хочется. Я потому и не доверяю ССМ, что там слова из оригинала переданы при переводе на русский на основе халха языка (голун и прочее), хотя при не ангажированном переводе выходят совсем другие слова. Примеры я приведу как и обещал как будет время, китайский казах историк анализирует не ангажированный текст ССМ в иероглифах и у него диаметрально другие термины и есть то, чего нет у Козина! Мои доводы верны в смысловом аспекте, а вы цепляетесь за искаженные термины, на которые я акцент не ставлю. Ферштейн?

К алп-бамси подходит другое слово - қ...қбасы.

В.А.Обручев "От Кяхты до Кульджи. Путешествие в Центральную Азию и Китай" (Москва - Ленинград, Издательство Академии наук СССР, 1940). Рис. 3 - Устройство монгольской юрты: Рис.4 - Монгольская юрта: "... Юрта, представляющая собой удобное передвижное жилье, состоит из двух частей. Нижнюю часть образует решетка из тонких перекрещивающихся жердей или, скорее, палок, подвижно скрепленных друг с другом ремешками. В раздвинутом виде эта решетка представляет цилиндр высотой в метр или метр с четвертью, в одну сторону которого вставлена дверная рама. Снаружи к решетке привязывают войлок. Верхняя часть, представляющая крышу плоскоконической или куполообразной формы, состоит из центрального двойного круга и более длинных прямых или слегка согнутых палок, которые одним концом вставляются в этот круг, а другим привязываются к палкам решетки. Эту основу также покрывают войлоками — и жилище готово. Круг служит и окошком, и отверстием для выхода дыма; его задергивают войлоком на ночь, если в юрте не горит огонь. Дверная рама закрывается также войлоком (рис. 3, 4). Внутри юрты вдоль стенок ставится убогая домашняя обстановка монгола — кожаные и шерстяные сумы с одеждой, сундучки — и стелется войлок, на котором сидят и спят. В центральной части под кругом огонь в тагане — низком треножнике в виде решетчатого цилиндра. В разобранном виде юрта представляет кучу войлоков, круг, дверную раму (не всегда даже имеющуюся), свернутую решетку и связку палок крыши; все это можно навьючить на верблюда или даже на быка для переезда на другое место, где установка юрты занимала полчаса и всегда производилась женщинами" Судя по описанию геолога путешественника в 1892—1894 гг. у халха раньше было 2 типа юрт - один более близкий к тюркской юрте (куполообразная, со слегка изогнутыми купольными жердями, с дополнительной войлочной дверью, соответственно наверняка без подпорок - Рис.3) и второй тип, нынешняя монгольская юрта (плоскоконическая, с прямыми купольными жердями, Рис.4).

Обратился к ССМ, хотя недоверчиво к нему отношусь из-за русского перевода. Но не подвел меня ССМ в вопросе темы и вопросе географической локализации коренного юрта Чингизхана и центра его империи: § 269 "Они подняли на ханство Огодай-хана, которого нарек Чингис-хан. Старший его брат Чаадай, возведя своего младшего брата Огодая на ханский престол, вместе с Толуем, передал во власть его телохранителей государя и отца своего - кебтеулов, стрельцов и 8000 турхаутов: "Состоявшую при особе моего родителя и государя тьму собственных его кешиктенов". Точно таким же образом он передал во власть Огодая и Годун-улус (удел центра)." § 270 "Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральною частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем" По логике моих монголоязычных оппонентов и по принятой официальной академической версии центр государства был не у Угедея на Эмиле и Кубаке, а в Халхе. Это полная несуразица, т.к. в этом случае "зюнгар - джунгар" должен был быть в Маньчжурии и Корее, а "барунгар" в Джунгарии. Из "Джами-ат-таварих" достоверно известно, что свой коренной юрт или улус (по-русски - Монголию), которая располагалась в современной равнинной Джунгарии близ Эмиля и Кобука, Чингизхан перед своей смертью в походе на Тангут, заблаговременно передал: - Тулую (Тули) как младшему сыну по традиции отчий дом, в источнике "Толуй стал во главе дома и ставок" (енчи юрт); - Угедею (Огодаю) как самому мудрому и способному в делах управления государством ханский престол, в источнике "по завещанию стал наследником престола". Из этого следует, что коренной юрт или улус (средневековая Монголия), центр будущей империи, располагался в равнинной части Синьцзяня и он выступал центром. Поэтому можно предполагать на тот период наличие двух флангов - в виде левой (восточной) руки выделенный удел Джучи с центром в верховьях Иртыша и правой руки (западной) удел Чагатая, позже границы менялись и расширялись, что естественно при новых завоеваниях (суюргал юрты). Так что пока моя версия выдерживает критику - область современной Джунгарии в доойратский период была "шоңғар" - старшим и почетным крылом, к которому приравнивался ранг центра! С приходом в 15 веке монголоязычного компонента в данный регион тюркский термин "шоңғар" (старшая часть улуса) вероятно трансформировался в монгольский "зюнгар" (левая, восточная часть).

Окончание "Т" в средневековых тюрко-монгольских этнонимах: Принято считать, что фонема «Т» в конце некоторых этнонимов времен империи Чингизхана есть окончание множественного числа. Вывод строится на основе современных монгольских языков, потому что порядка 150 лет идет постулатное отождествление "татар-мугулы" нынче это халхи. Причина - наличие в современных монгольских языках в числе прочих окончаний множественного числа (-нар; -чууд; -чүүд; -чуул; -чүүл; -нууд; -нүүд; -ууд; -с) также похожих (-үүд, -д). Но почему же такой вывод не строится на языке самих средневековых племен, в названиях которых присутствует конечная фонема «Т» (кият, баяут, дуглат, керейт, меркит, онгут, салджиут, баргут, ойрат)? Ответов нет, ответ вероятно дан мною выше об использовании постулата. Ведь тюркоязычность многих из перечисленных племен давно научно доказана, не считая продолжающегося упрямства на виртуальных форумах. Знает ли история этнонимы во множественном числе? Поставлю вопрос уже – знает ли история случаи, когда не весь народ или группа, а конкретно один представитель того или иного этноса назывался со стороны или самим собой представлялся во множественном числе? Лично я никогда такого не встречал. Может у кого-то есть примеры? Рассмотрим примеры с алтайскими тюрками тубаларами и кыргызскими монолдорами. У первых самоназвание – туба (ед. число). И разве представитель рода монолдор представится как «мен моңолдормын»? Скорее как «мен моңолмын» или я ошибаюсь? Лично я не доверяю таким существующим объяснениями окончания «Т» в тюрко-мугулских этнонимах 12-13 веков, как: 1) монгольское окончание множественного числа (в современных монгольских языках); 2) древнетюркское окончание множественного числа (зафиксировано в Орхонских рунических памятниках как архаичная форма); 3) согдийское окончание множественного числа. У меня же свои 2 версии на обсуждение: 1) Возможно имеет место одна из реликтовых форм окончаний имен личных и этнонимов в тюркских языках (толенгіт, онгыт, түркүт, тургут, торкут, дулат, канат, ойрат, кайрат, талгат, сунгат, сангыт, мангыт, керейт, тобет, тангыт, шангыт, таргыт и т.д. и т.п.). Такая тяга, например, в казахском языке видна по следующему примеру. Мой маркум (покойный) дядя по отцу по рождению Рамазан, но все его звали тогда «модным» именем Октябрят. Всегда задумывался, почему именно ОктябряТ, а к примеру, не Октябрь? Или, например, одновременное существование слов «бақыт» (сущ. счастье) и «бақ» (сущ. счастье). Собачья порода төбет, подшерсток - түбіт (хотя в основе түп - дно, низ, корень). Примеров очень много. Чем все это объяснить? Тягой к конечному глухому «Т»? 2) Или возможно имеет место одна из реликтовых форм окончаний имен прилагательных в тюркских языках. Если внимательно приглядеться, то практически вся топонимия восточного "полушария" в виде имен прилагательных составлена на окончаниях, не свойственных казахскому или кыпшакскому языку, это например: МойнТы вместо МойнДы (шейное), АлмаТы вместо АлмаЛы (яблочное), ШидерТы вместо ШидерЛі (треножное), АрқаТы вместо АрқаЛы (плоскогорное) и прочие. В связи с этим мне видится некая реликтовая особенность некоего восточного тюркского языка степных кочевых племен, которых принято в российской и советской исторической науке называть «монголо-татарами». По этой версии этнонимы могли изначально, до их «обкатки» (парная «Т» укорачивалась до одной «Т»), нести смысл: Меркіт – Меркітті, т.е. Меркілі (в основе Мерке-Берке?); Дулат или Дұғлат – Дулатты, т.е. Дулалы (в основе Дулы или Дулыға – боевой шлем?); Керейт – Керейітті, т.е. Керейлі (в основе Керей, что собственно и сохранилось). Аналогично пример с «бақыт» (счастье) – возможно усеченное от «бақытты» (счастливый, избранный, в основе «бақ»), хотя должно было звучать по правилам кипчакского как «бақлы – бағлы» (кстати в монгольских я усматривают давно потерявшегося его двойняшку «богдо» (всезнающий, мудрец, знаток, святой). Аналогично с этнонимом Түркүт – прилагательное Түркүтті (основа – тюрк), тогда как в классическом тюркском языке прилагательное будет Түркүлі, т.е. Тюркский. Далее топоним «Қарғат» что не есть скомканное прилагательное «Қарғалы - Қарғатты» (воронье, в основе – қарға). Далее понятие старец – в классическом тюркском это Қария, Қарья или Кәрі, но с реликтовым окончанием прилагательного оно вероятно стало Қарт (қариятты, қарітті – старец). Далее собачья порода Төбет – Бек-нур и АКСКЛ в одноименной теме про собак писали, что название Төбет означает собаку на вершине холма, на возвышенности. На кахахском звучит как «Төбеде жатқан ит», ведь недаром ей свойственно полежать, поспать на вершине какого-нибудь холма, откуда она следит за овечьи стадом и поэтому ее также называют четырехглазой, видит на 360 градусов с вершины холма. Если все это правда, то в классическом тюркском ее название должно было быть Төбелі (холмовая, вершинная), с реликтовым же окончанием прилагательного в языке тюрков-мугулов оно стало Төбет в усеченной форме от Төбетті. Далее этноним Салджиут - Салшиут. На форуме я приводил цитаты из источников, неопровержимо подтверждающие, что этноним произошел от тюркского слова «Сал» (плот) и означал изначально имя прародителя племени – плотовщика. Так вот, по-тюркски «Салшы/Салчы» - плотовщик. В моей версии прилагательное в западной огласовке должно быть «Салшылы», в восточной или тюрко-мугулской, «Салшытты» или «Салшыт/Салшут/Салджут». Это же подходит и к племени Тайшиут и к другим. По поводу одновременного существования двух форм этнонимов «Кият - Қиян» также, имхо, «Қиялы» (стреляющий наискось) и «Киятты» (то же самое, от которого закономерно отпали «т» и «ы»).

Я понимаю Вашу иронию, но почему они самые восточные - левые? Ведь они правые - западные монголы. Об этом и тема. С уважением.

И о чем это может свидетельствовать по-вашему? Не надежность выводов новой науки или ее младенчество? Или все же повсеместные массовые беспорядочные оргии родоплемен?

1. Отчасти. 2. есть только два кереита они оба С3е. Редко у кого встречается, у кереев нет. 3. Близки отчасти, так как и там и там старкластер 4. их мало. Есть научные данные но я не могу их обнародывать без согласия соавторов. 5. Не тестировались. 6. Да, но они могут быть разного происхождения, не смотря на то что оба старкластер. Точно все скажет полный сиквенс. 7. Очень близки 8. 9. Сводные таблицы были в последней статье, к февралю будет сводная таблица по 400 казахам. 10. Есть захоронения хунну и андроновцев, по средневековью нет статей, кроме останков абулхаир-хана Младшего жуза Очень признателен Вам, рахмат! Жалко что нет данных или нельзя узнать инфу про: - уаков как напарников кереев (4) на предмет проверки связей с кереями и ср.век. онгутами - меркитов в составе кереев (5) на предмет проверки связи с кереями и ср.век. меркитами - по вопросу с халхаскими родами (8), для всех было бы очень интересно - сводную таблицу по 400 казахам опубликуете на форуме? (9)

А этот по ходу совсем помешался на чумах и оленях.

Наверно все заметили, что монголоязычные юзеры всегда с упорством отвергают родство с каракытаями и даже пытаются их всучить казахам и кыргызам? Но как дело заходит о юртах, ближе кытаев монголоязычным народам на свете нет. Енхд, вернитесь на пару страниц по теме и удостоверьтесь по приведенным цитатам из письменных источников, что еще задолго до кытаев (китанов, киданей) у тюрков существовали различные виды войлочной разборной юрты - передвижные на телегах и стационарные сборно-разборные.

Цацагт хяруул тоже думал. Я неоднократно приводил мнения ученых и доказательства, что вся скотоводческая лексика и названия животных заимствованы монголами у тюрков. Просто Вы в очередной раз включаете тролля и специально по десятому кругу поднимаете вопрос. Хорошее дело поисковик форума, вот и ищите. Или хотя бы пройдитесь с первой страницы темы "Казахский и центрально-монгольский языки".

Тувинец-халховед вновь решил себя испытать в казаховедении? Зачем только вот путаете разные корни, основы - "ал - алу" (гл. брать, взять, получать, одолеть и т.д.) и "ал" (цвет. сущ. алый, багряный)? 1. Название самого твердого в природе камня объясняется с позиции тюркского (казахского в т.ч.) как "Алмас", здесь это сущ. со значением "ничем неодолимый [камень]", например, бұл тасты ештемеде алмас, т.е. алмас режет что угодно, но его ничем не одолеть. В конце казахского слова и одноименного личного имени именно "с", а не "з" как в русском и халхаском языках. 2. Название мифического существа женского рода, образ которого наверняка имел место в природе как самка дикого человека (здесь халхавед прав) на казахском передается как "Албасты", что означает в переносном смысле "Красная [женщина], которая давит [душит] человека" (любого во сне или женщин-рожениц). Есть казахское проклятье: "Албасты басқыр!" (Пусть тебя задушит Албасты!) . А "красная", потому что с медной головой (носом, волосами или прочим), поэтому есть и другое название "Жезтырнақ" - с медными когтями. В связи с чем предполагаю, что оба слова в монгольских языках, и "алмаз" (камень), и "алмас" (дикий человек) - это заимствования из тюркских.

Сравните сами из того что имеется у русскоязычного читателя: 1) В "Джами-ат-таварих" Рашид-ад-дина Бодончар-каан сын Аланку (в нем они тюрки-мугулы). 2) В "ССМ" Бодончар-мунхак сын Алан-гоа (в нем они халха-монголы). 3) В "Акбар-наме" Абу-л-Фазл Аллами Бузанджар-каан сын Аланквы (в нем они тюрки-мугулы). Чтобы не быть голословным вот цитата, в частности, из "Акбар-наме": "Киян был сыном Иль-хана... но Тур, сын Фаридуна, обрел власть над Туркестаном и Мавераннахром и в сговоре с Сунидж-ханом, царем татар и айгуров [уйгуров], пошел большой войной на Иль-хана. Армия мугулов под превосходным командованием Иль-хана ожесточенно сражалась, и многие тюрки, татары и айгуры погибли... Была такая резня, что никто из людей Иль-хана не спасся, кроме его сына Кияна, двоюродного брата Такуза (Накуза)...Ночью они вчетвером отошли к горам и после многих невзгод и трудностей, пройдя долины и ущелья, вышли на изобиловавший плодами луг с целебными источниками. Пребывая в беспомощном состоянии, они расценили эту счастливую находку как удачу и обосновались там. Тюрки называют то место Ирганакун (Эргене-кун — букв. “крутой хребет”) и говорят, что эти ужасные события случились спустя 1000 лет после смерти Агуз-хана....Киян и его спутники поселились в том месте, там произвели на свет детей, потомство которых со временем выросло в племена. Те, кто произошли от Кияна, назывались киятами, те же, кто были потомками Такуза, именовались дарлгинами. О потомках во время их пребывания в Ирганакуне... Надо помнить, что Мугулистан расположен на востоке, вдали от цивилизации. Путь до него составляет семь или восемь месяцев езды. На востоке его граница простирается до Катая (Хита), а на западе — до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету..." (АКБ: то есть в современной Джунгарии - с запада уйгуры, с севера кыргызы, с востока каракытаи и дальше кытаи, с юга Тибет)

Наверное. Да. По-монгольски толстый. По-древнеирански острый. По-тюркски пестрый.

Еще из халха – казахских языковых параллелей: Од (звезда) – От (огонь, огонёк, пыл) Цолмон (венера) – Шолпан (венера) Салхи (ветер) – Салқын (прохлада) Жавар (мороз) – Жаурау (гл. мёрзнуть, зябнуть) Буурцаг (град) – Бұршақ (град) Ой, ой мод (прибрежный лес, тугаи) – Ой (прибрежные места, низина, низменность) Числительные: Дөрв[өн] (числ. четыре) – Төрт (числ. четыре) Мянга (числ. тысяча) – Мың (числ. тысяча) Цвета - масти: Хүрэн (темно-гнедой) – Күрең (темно-гнедой) Саарал (серый) – Сұр (серый) Улаан (красный) – Ал (алый) Алаг (пестрый, полосатый) – Ала (пестрый, полосатый) Хул (саврасый) – Қула (саврасый) Цоохор (пятнистый, чубарый) – Шұбар (пятнистый, чубарый) Хөг (синий) – Көк (синий) Шар (желтый) – Сары (желтый) Хар (черный) – Қара (черный) Эм (женщина) – Ем, емшек, ему (материнская грудь, сосать материнскую грудь) Хатан (жена, женщина, госпожа) – Қатын (жена, женщина, баба) ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРИМЕЧАНИЕ: что интересно, в монгольских языках нет терминов для обозначения старшей и младших жен как у казахов (бәйбіше – тоқал), хотя они были во времена Чингизхана судя по письменным источникам, у которых было в ходу многоженство и в т.ч. разделение на старшую и младших жен. Значит нынешние монголы не те монголы? Ах (старший брат, дядя) – Аға (старший брат, дядя) Төрөл (родственник) – Төркін (родственники женщины) Бэр (невестка) – Беру (гл. беру – отдавать [замуж], тогда как невестка «келін» от гл. келу - приходить [в дом]) Баз (мужья сестер) – Бажа (мужья сестер) Худ (сват) – Құда (сват) Нашумевший ))))) Нагац (дядя по матери) – Нағашы (дядя по матери) Зээ (дети сестры или дочери) – Жиен (дети сестры или дочери) Отгон (последний ребенок как наследник домашнего очага) – От (очаг, семья) Худай, Тэнгэр (бог) – Құдай, Тәңірі (бог) Овоо (курган, насыпь) – Оба (курган, насыпь) Мэнд (здоровый, невредимый) – аман (здоровый, невредимый) Эм (лечение, лекарство) – Ем (лечение, лекарство) Алмас (мифическое существо женского рода) – Албасты (мифическое существо женского рода) Зэс (медь) – Жез (медь) Дэл (конская грива) – Джал (конская грива) Үхэр (корова, вол) – Өкір, өкіру (рев быка, вола, коровы, марала) Хонь (баран, овца) – Қой (баран, овца) Унага (жеребенок) – Құнажын (телочка) Хулан (кулан) – Құлан (кулан) Дзэрэн (джейран) – Жайраң (джей ран) Тахъ (дикая лошадь) – Тағы (дикий, дикая – по отношению к животным) Аргаль (архар) – Арқар (архар) Төлөг (ягненок) – Төл (приплод скота, молодь в первые месяцы) Аргамак (породистая скаковая лошадь, рысак) – Арғымақ (породистая скаковая лошадь, рысак) Бух (бык) – Бұқа (бык) Булга[н] (соболь) – Бұлғын (соболь) Хэрээ (черная ворона) – Қарға (черная ворона) Шонхор (кречет, сокол) – Сұңқар (кречет, сокол) Бүргэд (орел беркут) – Бүркіт, бүркүт (орел беркут) Марал (марал) – Марал (марал) Харцага (ястреб) – Қаршыға (ястреб) Ан (звери, дикие животные) – Аң (звери, дикие животные) Мал (домашний скот) – мал (домашний скот) Сүймал (калым) – Қалың мал (калым) Элжиг (ишак) – Есек (ишак) Арслан (лев) – Арыстан (лев) Орд – Орда Улс – Ұлұс (ұлыс) Аймаг (область) – Аймақ (область) Айл (село) – Аул (село) Хурал (собрание) – Құрұлтай, құрылтай (учредительный съезд, собрание) Туг (боевое знамя) – Ту (боевое знамя) Тамга, тэмдэг (тавро, метка) – Тамғы, таңба (тавро, метка, родовой знак) Уриа (боевой клич) – Ұран (боевой клич) Зарлиг (указ) – Жарлық (указ) Тушаал (приказ) – Бұйрұқ, бұйрық (приказ) Хэл (язык) – Тіл (язык) Дэвтэр (тетради, записи) – Дәптер (тетради, записи) Бэхлэлт (крепость) – Қорған (крепость) Бамбай (боевой щит) – Қалқан (боевой щит) Зэв (наконечник стрелы) – Джебе (наконечникстрелы) Аргамж (канат, веревка) – Арқан (канат, веревка) Дайчид, цэрэг (войско) – Қосын (войско) Шинэ (новый) – Жаңа (новый) Хүч, чадал (сила) – Күш (сила) Санаа (сознание, мысль) – Сана (сознание,мысль) Сохор (слепой) – Соқыр (слепой) Мөнх (вечный) – Мәңгі (вечный) Цаг (часы, час) – Сағат (часы, час) Ус (вода) ө Су (вода) Сүү (молоко) – Сүт (молоко) Айраг (кумыс), тараг (кефир) – Айран (кефир), Қымыз (кумыс) Шөл (мясной бульон) – Сөл (мясной сок) Талх (хлеб) – Талқан (жаренное в масле зерно) Ааруул ( сушенный творог) – Құрт (сушенный творог) Архи (молочная водка) – Арақ (молочная водка) Саримсаг (лук) – Сарымсақ (лук) Согом, идэш (забой скота на мясо на зиму) – Соғым (забой скота на мясо на зиму) Гэзэг, тэвэг (чуб, оселедец) – Айдар (оселедец), Кекіл (чуб), Тұлым (косы) Нэдэл, нүүх (кочевье, кочевать) – Көш, көшу (кочевье, кочевать) Хоймор (почетное место в юрте) – Төр (почетное место в юрте) Тогоо (казан, котел) – Таған (тренога под казан, котел), Қазан (казан, котел) Уурга (крюк с петлей для ловли лошадей) – Ұрұқ, ұрық (крюк с петлей для ловли лошадей) Зуд (массовый падеж скота от бескормицы – гололедицы и сугробов) – Джұт (массовый падеж скота от бескормицы – гололедицы и сугробов) Зуслан (летние пастбища, кочевья) – Джайлау (летние пастбища, кочевья) Өвөлжөө (зимние пастбища, кочевья) – Қыстау, қыстақ (зимние пастбища, кочевья)

"Халх" вероятно от тюркского (казахского) "Қалқ" (qalq - qalyq), что имеет совершенно одинаковый смысл с другим тюркским (казахским) словом "Қалмақ" (qalmaq ) - оставшиеся, отставшие.

Мингиян точно педагог и точно филолог, в который раз делает замечания юзерам. На фик, думали хоть после школы отдохнем от грамматики и от учителей, но они нас нашли и здесь. Я Вам по секрету дам наводку, Vbyubzy. Есть здесь некто, на ком Вы можете оторваться сразу за целый класс!

Это что? Поток сознания от заслуженного юртоведа Калмыкской республики в адрес казахского незнайки, пользующегося рисунками из учебников и никогда не сидевшего в юрте? А я думал что Вы хоть что-то приведете мне в качестве контраргументов...

Решил притвориться дурачком, мол моя не понимает?

Неправда! По легендам он родоначальник всех трех жузов. Он известен своей мудростью и ораторством: "Түгел сөздің түбі бір, түп атасы Майқы би".

Хукер и есть Хукер, как всегда впаривает поздние и современные рисунки и миниатюры. Не раз ловили его на этом, то у него свастика на кресле Чингизхана, то статуя будды, то еще что-то, то столбы с электрическими проводами за спиной у древних халхов. Хукер, если даже Вы приведете миниатюры 13 века, то все равно это ни о чем не будет говорить, так как известно, что откуда и кто автор миниатюры, таким же выглядят и его герои на картине. На китайских сплошь китайцы, на более поздних китайских - все сплошь маньчжуры, на европейских и древнерусских - европеоиды, на арабо-иранских - более ближе к оригиналу.

Лично мое мнение, что определение окончаний "Т" у некоторых этнонимов как окончание множественного числа, есть очередной миф, лингвоутка, запущенная когда-то кем-то и которую неосознанно и автоматически повторили и повторяют тысячи историков. Имхо, это не окончание множественного числа, а одна из форм окончаний имен личных и этнонимов в тюркских языках (Дулат, Канат, Ойрат, Талгат, Сунгат, Мангыт, Керейт и т.д. и т.п.). Эту тему я тоже постараюсь развить как будет время, наметки есть.

Лично я не то чтобы согласен, но я и есть автор этой версии, что современные монголоязычные народы имеют приличный пласт перечисленных Вами древних тюркских этнических групп и не только их, других также. Все их остатки на территории нынешней Монголии, по-тюркски "калк" (отсюда вероятно и Халх) и все остатки на территории нынешней Джунгарии, по-тюркски "калмак", были ассимилированы предками монголоязычных народов, заселивших степи и равнины Монголии и Джунгарии, оставленые тюрками, ушедшими на запад. Если раньше я не мог определиться, каким же был основной языковый костяк этого этноса до массовой ассимиляции тюркских остатков, то сегодня натолкнувшись на одну из языковых классификаций языков Алтайской семьи времен СССР, слегка приблизился к цели! Согласно ней группа ТМЯ состоит из трех групп языков: 1. Эвенкский и эвенкийский; 2. Маньчжурский и сибо; 3. Амурские языки. Мои попытки исследовать вопрос по мере своих возможностей и знаний приводит меня конкретно из всех ТМЯ к третьей группе, с которой современные монголоязычные народы имеют не только языковыые связи, но и культурные и географические.

Ну да, зачем вообще опровергать? Главное что самому ясно.