АксКерБорж

Я же сказал, что у братьев монголов больше нечего противопоставить нам в споре, поэтому пошли разговоры про Юнеско и чумы. А замечание цаатана - халхаведа Enhd'а , что это чисто русское название войлочной кибитки почти верное, молодец! Хотел бы только чуть-чуть уточнить. Юрт/Джурт - это не само место или поселение, а в первую очередь это люди, занимающие это место вместе со своим скотом и пастбищами. Т.е. люди + место. Поэтому юрт может быть разным - ата юрт (отцовский, т.е. свой коренной), нагашы/таай юрт (материнский), куда юрт (юрт сватов), енши юрт (выделенный отцом сыновьям при женитбе), суйргал юрт (переданный в дар, в надел) и т.д. Поэтому, имхо, в монгольских языках ему больше соответствует понятие отог, а не нутаг.

Хе-хе, не видно что Г.Дёрфера читаете, а то бы давно согласились бы с моими взглядами на происхождение монголоязычных народов и их языки. Ком цу ғир: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/page-8#entry141838 Мое сообщение № 154 от 07.02.2013 г. А для чего дана голова? Читай нормальных ученых выводы делай сам и сравнивай с обеих или даже с трех сторон. Вы считаете его основоположником и одновременно полностью игнорируете его выводы. Как это так палучаеца? Толгой для чего? шутка

Это С3*, т.е. старкластер? Если да, то я думаю казахская легенда племени Чомекей, приведенная в 1803 году Я.Гавердовским (МКВРИ) и анализ Сокровенного сказания, осуществленный историком Т.Тыныбайын на основе китайской иероглифической версии ССМ (перевод с казахского мой), прямо свидетельствуют о прямой генетической связи между нируном Чамуке (варианты Чжамука, Джамуха и др.) и казахским одноименным племенем Младшего жуза Чомокей (Шөмекей).

История дулатов показывает что, в истории были моменты когда тюрки омонголились, а потом вновь отюречелись... А в каких письменных источниках показано, что дулаты метались из тюрков в монголы и обратно из монголов в тюрки? Лично я нигде подобного не встречал.

дулаты в 13 веке монголы, но в 7 веке тюрки Таких этнических метаморфоз, имхо, не было. Дулаты на протяжении всей своей истории тюрки, равно как и другие интересующие всех племена. Имхо, самое важное никого не должны смущать и сбивать с толку названия - политонимы, известные в ту или иную эпоху! Именно это обстоятельство, имхо, искажало и по сей день искажает представление не только любителей, но даже профессионалов об этнической и языковой принадлежности тех или иных средневековых племен. Своего рода аудио-хистори-обман. Далеко и ходить не надо, вот пример с дулатами - в эпоху расвета и могущества политонима ТЮРКЮТ естественно они воспринимаются тюрками, в эпоху политонима МАНГУЛ-ТАТАР (могул - моал - мунгал ...) соответственно монголами в современном их представлении )))), в эпоху МОГОЛстана естественно тюрками, потому как мусульмане, но опять же потомками монголов ))))), в эпоху Улу джуза - КАЗАХАМИ. Ну не могли они быть сперва монголами в хуннско-сяньбийскую эпоху, затем в тюркскую эпоху тюрками, потом в татарское время опять монголами, затем опять переход "из монгол в тюрки". Какая-то чехарда получается. Наложите эту схему на любой из средневековых племен, все так и выйдет, имхо.

Началось! Тогда давайте свои этимологические значения и версии, как его угораздило туда попасть!

Патамушта. Языки как живой организм, постоянно развиваются, что-то забывается, что-то заимствуется и т.д. и т.п.

С3 означает тюркское монгольство, но не халхаское монгольство, имхо.

жезокше? Так что это? Или форум нерусскоязычный? Самое интересное, что это слово "медный каблучок" нигде не применяется. Даже в Шымкенте не слышал его. А у нас есть прекрасный его синоним - Gäläp.

Тогда как, ув. Altai Xangai, монголоязычные юзеры постоянно причисляют себя то к джалаирам, то к кереитам, то к киятам, то к борджигинам, если у вас все утрачено еще 700 лет назад? У нас по сей день каждый ребенок или даже девушка знает и гордится своим родом.

Имхо, психология европейцев резко отличается от нашего. Для них самое главное кто первым запатентует, а история изобретения и авторство их мало интересует. Можно проверить даже, если украинцы обратятся с юртой, то они и запатентуют первые. Вот если Стаса туда вызовут, тогда может дело и примет оборот. А если честно, то от братьев монголов пошел один оффтоп, по предмету уже нечего.

Хе-хе, не видно что Г.Дёрфера читаете, а то бы давно согласились бы с моими взглядами на происхождение монголоязычных народов и их языки. Ком цу ғир: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/page-8#entry141838 Мое сообщение № 154 от 07.02.2013 г.

И сапоги монгольские. Хе-хе, чжурчжэни, маньчжуры всегда рисовали все под себя. Так что монгольские гутулы и есть мандариновское пристрастие. А если хотите узнать какая была обувь у тюрков-хуннов, то лучше обратитесь к археологическим данным. А вот что говорит источник, Аммиан Марцеллин («История»), по его словам "... гунны ... на голове носят кривую шапку, на ногах мягкую обувь из козьей кожи." То есть точь в точь как казахская обувь из мягчайшей кожи, а не несгибаемые дальневосточные гутулы. И еще не забывайте отличать по тому, что тюрки саблю и колчан носили слева, а вы справа.

Я думаю ответ лежит на самой поверхности, отличия завияст от хозяйственного уклада, быта. У лесных тюрков попросту обязаны быть меховые головные уборы из шкур таежных животных, у кочевых скотоводов из овчины и войлока (калпак, такия) и шкур степных животных (лиса, карсак, бобер, ондатра, волк), у оседлых своя специфика, например парча, хлопок, шелк, мерлушка/каракуль ипрочее. Имхо.

С барласами понятно, ведь их предки на каком-то уровне общие с предками Чингизхана?

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов. Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костя, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков? С уважением. Среди халхов мало тестированных с учетом родов. Из тех двух чьи рода я знаю катаган и бесут. У Хазарейцев бесуты в основном, хотя я могу ошибаться. Вот видите, у протестированных халхов нет указания родовой принадлежности, как можно по ним что-либо судить? С этим у них вообще кажется напряг. Вот например, насколько мне известно наш Hooker халха-бесүт (если конечно верить его словам), но у него не С3*, а R1b1a2 (если конечно верить его подписи), он родня нашим ысты - йусуты? И еще к Вам у меня один очень важный вопрос, к какой гаплогруппе относятся наши джалаиры как возможные близкие кровники Чингизова рода и предков? А то все говорят об уйсунях, кереях, аргынах и забыли каганский гребенчатый род!

У казахов их больше намного. А разве у вас есть конгираты? Как они называются точно? Если есть, то они осколки огромной массы, здравствующей западнее Или, ведь в поход ходили все представители племен и даже на Китай и Японию, вот по пути и остались некоторые в Халхе, я так думаю-с.

Коныраты тюрки и очень древний народ, прославленный своими невестами, не было бы их, не было бы Чингизхана, об этом четко написано в источниках, и ни с какого Амура они не приходили, с Амура пришли предки монголоязычных народов. Не надо путать тюрков с монголами. Этногенез, этнография и история у них абсолютно разные. Вот пара свидетльств на вскидку: "Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов (Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3). Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов" [Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.] " "Они (АКБ: татары и конечно же конгираты) из расы тогузгузов" ["Худуд ал-Алам", анонимный географический трактат (Книга о пределах мира от востока к западу)] А если судить по вашим словам, то и мои предки с Амура, и Ваши, и днк-бамси, и каракалпаков, и узбеков, и ногаев, татар, башкиров, и всех казахов, и всех тюрков. Надо прекращать верить в сказки, рассказанные нам в детстве чужими няньками, а теперь повторяемые нам флудерами с Амура.

Что за возмущения? Надо обязательно побыть депутатом или президентом, чтобы рассуждать о политике? Вона тюркологи или монголоведы так те вообще не могут разговаривать по-тюркски или по-халхаски, и ведь ничего, Стас например считает что это нормально.

Ув. Hooker, упрямится тот, кто не верит очевидным фактам, я ведь приводил ДТС. Считайте хоть этноним казак халхаским, от этого во рту слаще не станет. Ведь спор должен иметь какие то рамки доказательственности? Или на этом форуме основное правило флуд и троллинг? Если так, то я ведь могу такое всем вам нафлудить и натроллить, мало не покажется.

Щас большое число казашек за границей выходят за иностранцев. Акша.

А может быть Hoo-ker от кер-гер? Хоп! и вот вам гер.

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов. Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костяк, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков? С уважением.

И что самое прикольное, что название танца эти странные тюрки позаимствовали у самих себя же - "кара" и "жорга".

Так не бывает, чтоб от весны до осени. Это долгий запланированный процесс: Давайте рассуждать чисто практически. У нас с Вами 15 баранов, чисто для себя. Один из них разумеется кошкар (производитель), а как же без него, глава семейства. Обязательно должны быть пару кошкарчиков (на всякий случай). Итого у нас с Вами 12 овец (каз: ту кой). Весной 2014 года эти овцы дадут нам ни мало ни мало приблизительно 8-12 ягнят. Казахи чрезвычайно редко режут ягнят, только в таких случаях, когда тот например подвернет ногу или еще что-то, или в старину баи (богачи) кайфовали от вкуса ягнятины, но такого нынче нету. Если летом нужно мясо или приехал уважаемый гость, или какое-то событие, то режут самую неблагополучную овцу (хромую, старую, яловую или что-нибудь в таком роде), экономические цели. А ягнята растут, пока не встанут в эту вечную очередь, понимаете? В этом смысле и есть весь казахский скотоводческий смысл - это одновременно естественный отбор "лучших из лучших, здоровых из здоровых", т е. селекция по современному, и это есть плановое увеличение поголовья и соответственно благосостояния нас с Вами. А если съедать всю молодь, то какой прок? Через пару лет мы с Вами пойдем на биржу труда вставать на учет или поедем в Астану искать работенку. Это я от имени наших аульчан сказал, не обижайтесь.