АксКерБорж

Это С3*, т.е. старкластер? Если да, то я думаю казахская легенда племени Чомекей, приведенная в 1803 году Я.Гавердовским (МКВРИ) и анализ Сокровенного сказания, осуществленный историком Т.Тыныбайын на основе китайской иероглифической версии ССМ (перевод с казахского мой), прямо свидетельствуют о прямой генетической связи между нируном Чамуке (варианты Чжамука, Джамуха и др.) и казахским одноименным племенем Младшего жуза Чомокей (Шөмекей).

История дулатов показывает что, в истории были моменты когда тюрки омонголились, а потом вновь отюречелись... А в каких письменных источниках показано, что дулаты метались из тюрков в монголы и обратно из монголов в тюрки? Лично я нигде подобного не встречал.

дулаты в 13 веке монголы, но в 7 веке тюрки Таких этнических метаморфоз, имхо, не было. Дулаты на протяжении всей своей истории тюрки, равно как и другие интересующие всех племена. Имхо, самое важное никого не должны смущать и сбивать с толку названия - политонимы, известные в ту или иную эпоху! Именно это обстоятельство, имхо, искажало и по сей день искажает представление не только любителей, но даже профессионалов об этнической и языковой принадлежности тех или иных средневековых племен. Своего рода аудио-хистори-обман. Далеко и ходить не надо, вот пример с дулатами - в эпоху расвета и могущества политонима ТЮРКЮТ естественно они воспринимаются тюрками, в эпоху политонима МАНГУЛ-ТАТАР (могул - моал - мунгал ...) соответственно монголами в современном их представлении )))), в эпоху МОГОЛстана естественно тюрками, потому как мусульмане, но опять же потомками монголов ))))), в эпоху Улу джуза - КАЗАХАМИ. Ну не могли они быть сперва монголами в хуннско-сяньбийскую эпоху, затем в тюркскую эпоху тюрками, потом в татарское время опять монголами, затем опять переход "из монгол в тюрки". Какая-то чехарда получается. Наложите эту схему на любой из средневековых племен, все так и выйдет, имхо.

Началось! Тогда давайте свои этимологические значения и версии, как его угораздило туда попасть!

Патамушта. Языки как живой организм, постоянно развиваются, что-то забывается, что-то заимствуется и т.д. и т.п.

С3 означает тюркское монгольство, но не халхаское монгольство, имхо.

жезокше? Так что это? Или форум нерусскоязычный? Самое интересное, что это слово "медный каблучок" нигде не применяется. Даже в Шымкенте не слышал его. А у нас есть прекрасный его синоним - Gäläp.

Тогда как, ув. Altai Xangai, монголоязычные юзеры постоянно причисляют себя то к джалаирам, то к кереитам, то к киятам, то к борджигинам, если у вас все утрачено еще 700 лет назад? У нас по сей день каждый ребенок или даже девушка знает и гордится своим родом.

Имхо, психология европейцев резко отличается от нашего. Для них самое главное кто первым запатентует, а история изобретения и авторство их мало интересует. Можно проверить даже, если украинцы обратятся с юртой, то они и запатентуют первые. Вот если Стаса туда вызовут, тогда может дело и примет оборот. А если честно, то от братьев монголов пошел один оффтоп, по предмету уже нечего.

Хе-хе, не видно что Г.Дёрфера читаете, а то бы давно согласились бы с моими взглядами на происхождение монголоязычных народов и их языки. Ком цу ғир: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/page-8#entry141838 Мое сообщение № 154 от 07.02.2013 г.

И сапоги монгольские. Хе-хе, чжурчжэни, маньчжуры всегда рисовали все под себя. Так что монгольские гутулы и есть мандариновское пристрастие. А если хотите узнать какая была обувь у тюрков-хуннов, то лучше обратитесь к археологическим данным. А вот что говорит источник, Аммиан Марцеллин («История»), по его словам "... гунны ... на голове носят кривую шапку, на ногах мягкую обувь из козьей кожи." То есть точь в точь как казахская обувь из мягчайшей кожи, а не несгибаемые дальневосточные гутулы. И еще не забывайте отличать по тому, что тюрки саблю и колчан носили слева, а вы справа.

Я думаю ответ лежит на самой поверхности, отличия завияст от хозяйственного уклада, быта. У лесных тюрков попросту обязаны быть меховые головные уборы из шкур таежных животных, у кочевых скотоводов из овчины и войлока (калпак, такия) и шкур степных животных (лиса, карсак, бобер, ондатра, волк), у оседлых своя специфика, например парча, хлопок, шелк, мерлушка/каракуль ипрочее. Имхо.

С барласами понятно, ведь их предки на каком-то уровне общие с предками Чингизхана?

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов. Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костя, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков? С уважением. Среди халхов мало тестированных с учетом родов. Из тех двух чьи рода я знаю катаган и бесут. У Хазарейцев бесуты в основном, хотя я могу ошибаться. Вот видите, у протестированных халхов нет указания родовой принадлежности, как можно по ним что-либо судить? С этим у них вообще кажется напряг. Вот например, насколько мне известно наш Hooker халха-бесүт (если конечно верить его словам), но у него не С3*, а R1b1a2 (если конечно верить его подписи), он родня нашим ысты - йусуты? И еще к Вам у меня один очень важный вопрос, к какой гаплогруппе относятся наши джалаиры как возможные близкие кровники Чингизова рода и предков? А то все говорят об уйсунях, кереях, аргынах и забыли каганский гребенчатый род!

У казахов их больше намного. А разве у вас есть конгираты? Как они называются точно? Если есть, то они осколки огромной массы, здравствующей западнее Или, ведь в поход ходили все представители племен и даже на Китай и Японию, вот по пути и остались некоторые в Халхе, я так думаю-с.

Коныраты тюрки и очень древний народ, прославленный своими невестами, не было бы их, не было бы Чингизхана, об этом четко написано в источниках, и ни с какого Амура они не приходили, с Амура пришли предки монголоязычных народов. Не надо путать тюрков с монголами. Этногенез, этнография и история у них абсолютно разные. Вот пара свидетльств на вскидку: "Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов (Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3). Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов" [Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.] " "Они (АКБ: татары и конечно же конгираты) из расы тогузгузов" ["Худуд ал-Алам", анонимный географический трактат (Книга о пределах мира от востока к западу)] А если судить по вашим словам, то и мои предки с Амура, и Ваши, и днк-бамси, и каракалпаков, и узбеков, и ногаев, татар, башкиров, и всех казахов, и всех тюрков. Надо прекращать верить в сказки, рассказанные нам в детстве чужими няньками, а теперь повторяемые нам флудерами с Амура.

Что за возмущения? Надо обязательно побыть депутатом или президентом, чтобы рассуждать о политике? Вона тюркологи или монголоведы так те вообще не могут разговаривать по-тюркски или по-халхаски, и ведь ничего, Стас например считает что это нормально.

Ув. Hooker, упрямится тот, кто не верит очевидным фактам, я ведь приводил ДТС. Считайте хоть этноним казак халхаским, от этого во рту слаще не станет. Ведь спор должен иметь какие то рамки доказательственности? Или на этом форуме основное правило флуд и троллинг? Если так, то я ведь могу такое всем вам нафлудить и натроллить, мало не покажется.

Щас большое число казашек за границей выходят за иностранцев. Акша.

А может быть Hoo-ker от кер-гер? Хоп! и вот вам гер.

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов. Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костяк, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков? С уважением.

И что самое прикольное, что название танца эти странные тюрки позаимствовали у самих себя же - "кара" и "жорга".

Так не бывает, чтоб от весны до осени. Это долгий запланированный процесс: Давайте рассуждать чисто практически. У нас с Вами 15 баранов, чисто для себя. Один из них разумеется кошкар (производитель), а как же без него, глава семейства. Обязательно должны быть пару кошкарчиков (на всякий случай). Итого у нас с Вами 12 овец (каз: ту кой). Весной 2014 года эти овцы дадут нам ни мало ни мало приблизительно 8-12 ягнят. Казахи чрезвычайно редко режут ягнят, только в таких случаях, когда тот например подвернет ногу или еще что-то, или в старину баи (богачи) кайфовали от вкуса ягнятины, но такого нынче нету. Если летом нужно мясо или приехал уважаемый гость, или какое-то событие, то режут самую неблагополучную овцу (хромую, старую, яловую или что-нибудь в таком роде), экономические цели. А ягнята растут, пока не встанут в эту вечную очередь, понимаете? В этом смысле и есть весь казахский скотоводческий смысл - это одновременно естественный отбор "лучших из лучших, здоровых из здоровых", т е. селекция по современному, и это есть плановое увеличение поголовья и соответственно благосостояния нас с Вами. А если съедать всю молодь, то какой прок? Через пару лет мы с Вами пойдем на биржу труда вставать на учет или поедем в Астану искать работенку. Это я от имени наших аульчан сказал, не обижайтесь.

Есть такое пристрастие, только в сельской местности и я так поня особенно ценятся бычьи Ну и конечно уже не очень молодые люди (не массово), молодежь не замечал за данным занятием Впервые слышу, хотя сам родился и рос до 22 лет в ауле. Лажа! Казах не станет их есть, ведь есть много другого при забое скота, всегда пьют со свежим куырдаком. А сами по себе яйца в природе ведь не существуют, чтобы вот так ими закусить за углом как это делали с огурцом или килькой в томате.

Вы что скот не кастрируете? Что-то не понял. Кастрируем и скот и мальчиков. Шутка, здесь есть отличия. Кастрируют не весь скот. Причем у кастрации есть свои плюсы и минусы, например, жеребец становится самой обычной послушной рабочей тягловой лошадью и на скачки такую брать не реально, бык становится понурым волом и плохо растет, можно только тоже припахать или забить на мясо и т.д. Хотя и предпочитают казахи резать кастрированных мужского пола, но в жизни часто приходится резать и не кастрированных, например, огромного быка чуть ли не в тонну живым весом, каким кастрат никогда не вырастет. Или жеребца, или огромного кошкара чуть ли не бычка ростом. Баранов кастрируют чуть по другому принципу. Из всех кошкарчиков оставляют пару-тройку, всех остальных в первые месяцы кастрируют .... путем обрывания семенников, не пугайтесь, им это в этом возрасте не причиняет вреда, точно также как и одновременно отрезают хвосты (а то смотрю в Европе бараны с хвостами как у обезьян). У КРС и лошадей кастрация уже в виде хирургической операции в возрасте до 1,5 лет, не позже. Валят, связывают три ноги, держат, обрабатывают места надреза йодом, делают надрезы на двух шарах, вынимают, перевезяывают туго шелковой нитью, затем перерезают ниже узла, засыпают присыпку, обрабатывают и отпускают в стойло на пару дней, не выпуская на пастбище, желательно делать до жары, в апреле, чтобы не было мух. А яйца опплевывают и выбрасывают собакам (веду репортаж по своему личному опыту помощника).