АксКерБорж

Забыл уточнить, что русская фонетика отдаляет мои обоснования т истины! Мое объяснение строится с обязательным условием умлаутного "у" в обеих слогах - "nürün - нүрүн", как и умалутное "о" в первом слоге "дарлекин - торлеген".

Зачем вам "изыскания"? Для начала начните со своего имени (ник-нейма), вот вы его считаете монгольским, а на самом деле он тюркский, как был он известен у древних дулу, так и по сей день он известен у казахов.

Слова ворона в этнониме кунгират/конгырат вообще нет! Это искусственная "халхизация" этнонима под современную фонетику языка. Во всех известных письменных источниках этноним никак не связан с халхасским словом "ворона" - хон хэрээ, а такой же, какой он во всех тюркских языках. Например: В "Джами-ат-таварих" Рашид-ад-дина - кунгират. В Сокровенном сказании - унгират. Кстати и сороки тоже не усматривается.

Хакколай - вполне монгольское имя. 1. Вы примеры приведите, что родоначальники или вообще кто-либо из кунгиратов имел бы монгольские имена. 2. Откуда цитата, что за Хакколай? 3. Сами халха, буряты, ойраты и калмыки хоть знают такое имя?

Академик Әлкей Хаканұлы Марғұлан на основе многолетних археологических исследований писал, что казахские чингизиды Төре имели такую же тамгу как у көктюрков - трезубец или гребень (тарақ). Такая же у джалаиров, толенгітов, тарақты, табын и тама.

Более свежие данные 20 в., говорят что их родовых подразделений насчитывается 7 - йатти урук на уйгурском. Отсюда и их название долан, что на монгольском значит - семь. Ув. Бахтияр, этноним упомянутых доланов может быть и образован от ойратского долоо (монг. числ. семь), но прошу не смешивать здесь древнетюркское дұғлат.

Началось. Один начал про тезок, второй продолжил. Что это за край такой интересный ВТ и ВКО? Одни тёзки. Какой-то дулу-усуньский могулулус-могулстанский треульник. Представляю себе как существовали по-соседству в этом регионе два народа тёзок - усуни я уйсунями, дулаты я дуглатами, кереи с кереитами и т.д. и т.п., я оглашал весь список, там порядка 20-ти этнонимов тёзок.

Он имеет ввиду казахские дулаты, не дулаты Моголистана, а из Золотой Орды Осколки дулатов, как и осколки других племен, оказались имхо в составе разных народов (казак - уйгур), но в отличие от других племен они историческую родину далеко не покидали. И дулу китайских хроник, и Рашид-ад-диновские дуглаты Могул улус, и Мирза-Мухамад-Хайдаровские дуглаты Могул стана, и Улуджузовские дулаты - все процветали и здравствуют практически рядом.

Шәһәр аймақлар (чараймаки)?

Интересно, спор о языке хуннов со стороны монголоязычных юзеров продолжится даже после такого авторитетного вывода?

Хороший пример высококупольности, высоких потолков.

Джонгар, сейчас все мы другие - и вы и мы. Глупо вам и нам примеривать на себе шапаны/дэгэлы наших предков. Поэтому глупы и обвинения в адрес казахов - один, емнип узбек, пытается назвать нас сартами, ну типа раз мы сейчас оседлые и живем в городах; второй, емнип калмык, укоряет нас, что мы поменяли жизнь в юрте на жизнь в благоустройках и что поэтому мы не настоящие степняки, ну а халхи типа молодцы настоящие кочевники, что до сих пор живут в юртах. Третьи пытаются доказать, что казахи мужчины испокон веков только и делали что выплясывали пляски, ну раз черт знает откуда появился в 21 веке танец черного иноходца - мол сходили удачненько в барымту и в честь прибавления скота в стаде и отмщения скакивают с коней и давай кружить хороводы или чабан пока стадо пасется весь день упражняется на джайляу подрожая своему иноходцу или орлу в небе.

Казахские воины были настолько суровы что не могли себе позволить танцы. ))) Суровость и только суровость проливающаяся сквозь прищуренные глаза казахских батыров просто парализовала всех и вся. Вот и ответ. ха-ха-ха. Кавказцам тож передам, что их лезгинка есть показатель их несуровости, коль истые суровые ваще не танцуют. Кстати, если исходить из данной позиции, то наличие традиции мужского танца у монголоязычных народов может прямо свидетельствовать о том, что это изначально не был народ воинов-всадников. Это еще один плюс к моим многочисленным доводам в пользу прежнего лесного уклада жизни предков монголоязычных народов. Вы сможете мне что-то доказать обратное и писать ха-ха-ха-ха, если сможете привести факты о наличии традиции мужского танца у скифов/саков, хуннов/сюнну/гуннов, сяньби, коктюрков, викингов и у других народов воинов-всадников. Не понял причем здесь кавказцы, вы их боитесь как суровых воинов?

1. По-моему, по смыслу текста Рашид-ад-дина к определению непорочности прабабки больше подходит при переводе на русский язык слово не "чрёсла", а "чрево". 2. Вспомнил, как в русских переводах "Джами-ат-таварих" порой одно и то же слово по разным рукописям летописи читается в совершенно разных вариантах. Вот пример из обширных комментариев к тексту: "Уткух - А, I, Б – аўткўх; С – аў?кўх; Р – аўнкўх. Чтение его не установлено. Имеющиеся варианты позволяют предложить два чтения: утку(х) и унку(х) (*онгу)." 3. Если чрево и слово могло быть прочитано не точно, то возможно даже в "нирун" сидит тюркское "карун" - чрево... (но это я так, по ходу и на всякий случай озвучил возникшую мыслю).

Жду от нашего цаатана-казаховеда этимологические версии на основе халха-монгольского языка. Для затравки закину ему, что ССМ понятий Нирун и Дарлекин, емнип, не знает совсем. Л.Н.Гумилев называет дарлекинов - древними..., что близко к моему "дорлеген"...

От каких тюркских предков? Например мои предки кереи, у других найманы, у третьих джалаиры, у четвертых конгираты и т.д., так от кого отречься? От какой такой истории? Почитайте Рашид-ад-дина, там и прочтете историю кереев. От какой религии отречься? От ислама? Так ведь и вы сейчас не шаманисты, а ламаисты. А кто сказал, что язык того времени и тех племен был халхаский или бурятский? Например, я во многих темах обосновал, что больше чем на половину, если не сказать на 80-90%, он был тюркский. Традиции времен Чингизхана так вообще практический казахские, но не халхаские. Так о чем Вы? Опять повторяю, не путайте разные этнонимы, они даже звучали в разное время по разному. Как бы он не называл свое государство, оно состояло из конкретных родоплемен со своими этнонимами, которые сохранились, а общий политоним, название улуса, исчезло. Почему же Вы не называете его отцом всех татар? )))) Да потому что Вам это не выгодно. )))) Я доказывал и буду доказывать, что современнные монголоязычные народы имеют к истории империи Чингизхана и к составлявшим ее родоплеменам, весьма опосредованное отношение. Вы, впрочем как и многие другие, никогда не сможете расстаться с грандиозным мифом. Дальше отвечать не буду, бесполезный разговор, лучше буду обосновывать каждое свое доказательство по отдельности - в разных темах - по языку, традициям, локализации государственных образований и т.д. и т.п.

Нирун и Дарлекин – какова этимология слов? Для начала выложу свои предположения; 1. Нирун: Приведу цитату из текста «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина (раздел 4 – «Упоминание о тюркских племенах, прозванием которых в давнее время было монголы, от которых появилось много племен…»): «…Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа» «… Алан-Гоа, согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света» Как видим, название «нирун» везде связывается со светом или точнее с лучом света, а раз так, то летописец поясняет нам, мол поэтому чресла прабабки называют непорочными. Вольно ил не вольно в глаза бросается очевидное тождество «нирун = свет, луч света». Отсюда полное сходство с тюркским «нур – свет, луч света» (при этом сразу отбрасываю устаревший ярлычок, что это якобы арабизм или фарсизм, не состоятельность этого я обосновал раньше). По логике поколение, произошедшее от луча света должно называться прилагательным, типа «лучевые». Каким же прилагательным предстает в тексте Сборника летописей название «нирун»? Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков – нурын, т.к. в тюркских было бы нурлы. И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын» в устах перса или в трудах переводчиков. Т.о. «нирун – нурин» – роды, происходящие от луча света, т.е. «лучёвые» или "непорочные". 2. Дарлекин: Там же, «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина: «…Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще» Все, значение летописец не приводит. Поэтому попытаемся сами догадаться. )))) Аналогично написанию «нирун» вполне допускаю не 100% фонетическую точность в изложении персидского автора. Поэтому части слова мне кажется «узнаваемы». )))) В первой половине, имхо, это упоминаемое еще в тюркских рунических памятниках и в ССМ название обычного права тюрков "төре/төрө" (без него и без "эля", говорится в эпитафиях, не может существовать и тюркский народ). Которое, имхо, призводно от понятия "төр" – самое высшее, почетное место в любом месте, где устанавливался трон правителя, будь то юрта или аул, площадь и т.д. С этого места правитель вершил установления (закон). Во второй половине «узнаваем» аффикс глагола "төрлеу" - править, управлять, председательствовать, главенствовать, - в прошедшем времени «-леген» - правившие, управлявшие, возглавлявшие (в прошлом, некогда, когда-то в старину). Т.о. «дарлекин – төрлеген» – роды, происходящие от рода, возглавлявшего в древности народ/роды, т.е. «главенствовавшие».

Рашид-ад-дин. Джами-ат-таварих, раздел 4: «Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». Таким образом, этноним древнетюркский.

Наш цаатан-казаховед перешел теперь от изучения казахского языка к научной фантастике. Тенгри - небесная юрта это конечно полный отпад, молодец. Если начали, то надо договаривать ув. Енхд. Тогда у монголов на небе 99 юрт, ведь в веровании монголоязычных народов Тэңгэр не один, а их целых 99, т.е. многобожие. Оставлю вопрос об основе слова лингвистам, то ли это тюркское Таң (утренняя заря, рассвет), то ли это китайское Тянь (небо) или кто у кого хапнул. Если касаться второй половины слова, то я считаю, что это однозначно тюркское слово и по правилам фонетики монгольских языков заимствованные тюркизмы съедаются, укорачиваются, это общеизвестный факт. В слове Тенгри в этих языках отпал последня гласная характерная правилу тюркского вокализма гласных. Поэтому и вышла у нашего казаховеда юрта на небе. Свою версию буду основывать на двух хорошо известных мне тюркских языках - на казахском и саха (якутском). На казахском Единый бог называется Тәңірі (лат. Täŋiri, кирл. Тангэрэ), в саха тыла - Таңара (лат. Täŋära, кирл. Тангара). Древние тюрки и казахи в том числе Единого бога небесного называли словосочетанием Көк Тәңірі (саха: Күөх Таңара) - букв. Небесный бог. Поэтому я хотел бы выссказать свою версию, что понятие бог изначально в сознании древних тюрков было напрямую связано с ярко-голубым небом утрненнего рассвета (Таң), но не с дневным или ночным небом. Отсюда Көк тәңірі - ярко-голубой или ярко-синий рассвет [восход солнца]. Это особое свечение неба при заре, граница ночи и дня, вызываемое отражением солнечных лучей от верхних слоев атмосферы, пробуждение всего живого, начало дня, начало жизни. Вторая половина "ірі" хорошо объясняется на основе казахского языка: ірі - грандиозный, величественный. Таким образом, возможно изначально Көк Тәңірі - букв. Величественное ярко-голубое небо при утреннем рассвете. Нельзя сбрасывать со счета и то, что в современном литературном халха языке бог – вовсе не Тэнгэр, а это Бурхан (Сахиус, Шүтээн).

Ну как же? Хотите сказать, что у прямых потомков (халхов с бурятами) изменились гены? Не надо переводить разговор в устаревшую мифическую плоскость, мол кучка монголов-халхов оплодотворила чуть ли не всех женщин мира, Средней Азии и Казахстана. Возникает логичный вопрос - пока занимались дурным делом и поправляли изможденные силы иранским грецким орехом и казахской сметаной кто воевал то за лентяев, Пушкин что ли? Если же серъезно, то ув. Джамука, попрошу Вас внимательно следить за моими постами, а также прошу Вас ознакомиться с моими ранее изложенными версиями с обоснованиями. Может и измените свои консервативные взгляды.

А почему "хонгирад"? Например у Рашид-ад-дина племя называется кунгират. Далее пересмотрел у него же личные имена кунгиратов и не обнаружил в них монгольских, сплошняком тюркские имена: - Джурлук - Кубай - Менлеке - Кокче - Тогучар - Тай (Дай) - Алчи - Кусаин - Борте - Сартак - Джуке - Тубакан - Нукулукан - Илькан - Алтачу - Келес - Йидикен - Кокчин - Ильчи - Уки - Олджай - Тукульче - Ирыкаджи - Кулан - Алка - и др.

Как всегда наш уважаемый цаатан-казаховед опять попытался блеснуть знанием изучаемого им казахского языка. Ваши имена Аюке-Аюка-Аюхай образованы в уменшительно-ласкательной форме от основы "аю", у которого несколько значений: 1. сущ. Медведь а также в переносном смысле как прилагательные, характеризующие силу и мощь медведя: 2. Огромный 3. Грозный 4. Сильный и т.д. Например Аюдайenhd - Еnhdздоровяк. А словарь халха языка дает другие слова: Страшный - аймаар Бесстрашный - эрэлхэг, аймшиггүй Жестокий - нохойн SOS! Наш Enhd пытался у нас отнять хуннов с коктюрками, войлочные юрты, родственников по материнской линии, мое родное племя, а теперь за аю взялся. Зачем отпираться от очевидного? Будь у нас имя Баавгайке мы, казахи, даже не пытались бы вам доказывать, что имя не означает медведя, а что оно мол означает понятие огромный, силач.

Согласно архивным данным, в прошлые века миллионы голов джабы перегонялась на продажу на скототорговые ярмарки России, аналогично и КРС, овцы и козы. Значит нынешнее поголовье лошадей, КРС и МРС суть казахских пород.

Жалко у нас нет своей Галины Николаевны, а ведь у нас чего есть для кинологов по призванию.