АксКерБорж

Не надо спешить. Еще раз увеличиваю шрифт чтобы показать вам мой предыдущий постинг, в следующий раз, если продолжите флуд этого не будет.

Коканд. Дувана сарты. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-150:

Коканд. Текинский дувана. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-151:

Коканд. Дувана (юродивые). Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-149:

Скандалист вы мой, кто мужчина, а кто нет выясняют не так как вы сидя за монитором и анонимно выливая грязь на незнакомого вам человека. Выкиньте свою ромашку - верю, не верю. Почитайте лучше, что это у меня версия:

С вами все ясно! Не обижайтесь, у меня на ваши пустые ругалки нет времени.

К ранее перечисленным моим доводам: Очевидец китаец Сяо Дахэн утверждает об устойчивой традиции ингумации у татар, то есть захоронения в земле: "склепах варвара из народа" [№ 14]. Все археологические данные также сообщают о грунтовых могилах как единственной форме погребения у средневековых татар (монголов). И очень важно! В ССМ, которому беззаветно доверяют все монголоязычные мои оппоненты , встречается недвусмысленные указание на то, что оставить или бросить тело на поверхности земли считалось высшим знаком неуважения к умершему [Rachewiltz 2004/1: 504, 513; 2004/2: 756; ср. также: Tomka 1965: 166]. В частности, § 201 при описании казни и похорон Чжамуки приводится распоряжение Чингисхана: "Кости его не бросайте открыто. Похороните [их] как следует" [ССМ, VIII 22б: 3–4]

Ярлыки, навешиваемые с первого дня новичком Апостолом, скрыты. Попрошу обсуждать темы предметно, аргументированно и без оскорблений и перехода на личности.

У вас наверняка возрастное ухудшение зрения (зная ваш возраст), это нормальное явление, поэтому если вы не увидели моего поста, я вам помогу увеличив шрифт (сугубо лично для вас): Теперь видно? Но если это не от зрения, а флуд, то следующий ваш пост будет подвергнут модерации.

Так что с шаманом (к̣āм vs böö) и Тенгри (1 vs 111), друзья мои?

Рэп. Крым татарлар:

А это сугубо по братьям тывалар: Если внимательно читать Рашид ад-Дина, то можно понять, что он описывает лесных урянкатов отдельно от еще одних других урянкатов, можно лишь предполагать, что под вторыми он описывает кочевых скотоводов. Первых, лесных, он описывает четко и ошибиться здесь трудно: "не знали войлочной юрты", "выращивали горных быков и коров" (думаю, что речь идет о сарлыках), "и горных баранов/джейранов, которых доят" (вероятно речь идет об оленях, которых до сих пор доят тывинцы тоджинцы), "зимой по снежному покрову катаются на лыжах и салазках "чанэ" (судя по этому термину и имени их эмира они были тюркоязычными).

Ув. Эр-Суге. Я как-то уже пытался покопаться в этих ориентирах, что они из себя представляют, какова их природа, откуда они родом и т.д. Обнаружил для себя не только их тюркскую основу, но и то, что никто не замечал до этого! Левая рука оказалась правой. Короче почитайте сами: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4729-dzhungar-vostochnaia-okraina-srednevekovogo-mun/page-1#entry141539

Увлекшись языковой стороной чагатаидов наткнулся на слова Мöнке-хана в беседе с послом французского короля: "Мы, моалы, - сказал он (Мöнке-ка’ан), - верим, что существует только Единый бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему прямое сердце" [Рубрук] Возник логичный вопрос - откуда у современных монголоязычных народов целый сонм из 12-ти небесных Тенгриев и 99-ти земных белых и черных Тенгриев? Как могли предки заменить единобожие в 111 богов? У нас, к примеру, как назывался Единый бог Täňiri, так он и остался не зависимо от перехода в ислам.

И самое главное, ув. Duwa-Soqor, вы как бы ненароком упустили из виду мое дельное предложение, на которое не смог ответить другой яркий поклонник мужских кочевнических танцев и плясок АрыстанОмар - предоставить письменные свидетельства о традиции танца вообще, хоть о мужском, хоть о женском, у кочевых степных скотоводческих племен Евразии, народов всадников - у скифов/саков, сюнну/хунну/гуннов, сяньби, кёк тюрков, кыргызов, кочевых огузов-уйгуров, печенегов, кыпчаков/половцев/куманов и прочих, или же о таких у казахов до 20 века. Вот вам и выпал случай поговорить о 12-13 веках, как вы сами того хотели. Ждем-с!

Гавердовский Я.П. Ообозрение Киргиз-Кайсакской Степи. Ч.1. или Дневные записки в степи Киргиз-Кайсакской 1803 и 1804 годов. О народных торжественных увеселениях: "Ристание и другие игры, производимые здесь при всех больших торжествах, есть обыкновение, оставшееся от древних скифов. Оно показывает, что удовольствие и утехи человека всегда соглашаются с физическим и нравственным его состоянием. Кто бы из числа наших просвещенных обществ согласился теперь признать за приятнейшее занятие, вкушаемые среди пиршества, верховую скачку, борьбу и стреляние в цель из лука, но киргизцы предаются сим забавам с восхищением и не могут понять, какое можем мы находить удовольствие в танцах и играх в карты. Надобно отдать им справедливость, что забавы их, при всей своей простоте, заключают в себе нечто величественное; сверх того, они укрепляют телесные способности и пред лицом народа открывают достоинства, которыми здесь гордятся" "Веселых плясовых песен и, вообще, плясок здесь мы не видали" "Рост имеют они довольно высокий: в молодости бывают статны, но под старость становятся отменно толсты. Ноги от всегдашней верховой езды и от сидения поджав их под себя у всех бывают кривы и слабы. Любимый отцовский сын, а особливо у знатных, на вершине головы оставляет клочок волос, заплетая оный в одну или две тонкие косички, называемые айдар. Их распускают по плечам и многие оставляют до совершенного возраста, а нередко и до глубокой старости. В старину дети с сим отличием преимущественное имели право над отцовским имением, хотя б были младшие"

Ув. Рустам, о фрагменте какой надписи из Восточного Туркестана и какого периода пишет японец? Текст на английском. Если честно, то впервые слышу о монгольском чагатайском языке. Чую, что здесь что-то не так.

Красоты Хубсугула. Дархатская котловина:

Хотя вы и противились пониманию монгольского термина "адуу" как тюркское "ат - лошадь", но все же. Дархад адуу - Дархатская порода лошади: Дархатская овца: Дархатские олени:

татары это моголы, моголы это монголы, монголы это менгу, менгу это шивэй, а мангу это ульчи. Тогда надо ставить вопрос ребром - в ком растворились потомки М-Х Дулати? Я предполагаю, что в казахах, потому что дулаты могли сохраниться только среди дулатов.

Нас тоже не удивишь. Есть казахская пословица: "Қызы Қырымға, ұлы Ұрымға" типа "Дети их разъехались (замуж вышли, женились) кто куда, дочь выдали на дальнюю сторону (в Крым наш#), а сын уехал еще дальше (в Рим, точнее в Византию)".

Я не отрицал этого, значит надо выяснять кто были его носителями, этой частички. У меня кандидатами в первую очередь идут каракытаи, пришедшие из Чина, откуда и могли принести элементы современного монгольского языка. Вторыми кандидатами могут быть некоторые из татарских племен (кроме найманов, керейтов и ряда других, этничность и языки которых выяснены), ведь они тоже пришли из Чина в Туркестан вслед за каракытаями. А значит монгольский языковый элемент присутствовал там, откуда они пришли в 11-12 веках, это не современная Монголия, а Чин. Третьими кандидатами в моей версии - это лесные ойраты того времени. Не открывается.

Ув. Рустам, это емнип 14 век. Но ведь и в самом начале моголы говорили по-тюркски. Точно также и в Улуг улусе (Золотой Орде) все говорили изначально по-тюркски, и чагатаиды говорили все по-тюркски. Нигде отюречевания не было. Про словарь якобы монгольский я привел данные. Встречающиеся в источниках отдельные слова, имена собственные, топонимы, зоонимы, титулатура и другое тоже все тюркское. Каких-либо следов монгольского языка на всем постимперском пространстве Евразии нет ни слова. Странная картина получается, кроме фоток нескольких письменных памятников, с которыми мы знакомы по заливкам Ашины Шэни и старательным и целенаправленным чтениям Enhd'a (как и полагает настоящему монголоведу, см: выше реплику Поппе Н.Н.), ничего больше! Словно эсперанто какое-то.

Спасибо. Надо тоже поискать.

Peacemaker, я переименовал тему из "Национальные прыжки тюрков" в "Прыжки - одни из национальных спортивных игр тюркских народов". Так будет корректнее, вы согласны? Мой друг был чемпионом школы по прыжкам "куобах" (заяц).