АксКерБорж

Легендарного АЛАШАХАНА и мавзолей с его именем в Центральном Казахстане относят как кому заблагорассудится, кто к 7-8 векам, кто к 10-11 векам, кто к 14-15 векам и пытаются связать его то с Ахмет-ханом, то с Хак-Назаром, то с Керей-ханом и т.д., а alp-bamsi даже рискнул отождествить образ с Огуз-ханом или ханом Кимаков. Короче, гадания на бараньих катышках. При этом надо обязательно подчеркнуть, что Алаша не есть собственное имя, а выступает в качестве легендарного ОБРАЗа, ЭПИТЕТа, под которым скрывается реальное историческое лицо - тюркский хан. Кто именно и из какой эпохи - пока что загадка. Одна из версий устойчиво связывает этот образ с ЧИНГИЗХАНОМ. И вот навскидку аргументы в пользу этого: 1) По преданию, записанным Машхур-Жусупом Копееввым, мавзолей под названием "Алаша-хан мазары" принадлежит Чингизхану. 2) У него же согласно преданию мудрец Майкы бий из племени уйсын выступает наставником Алаша-хана, что навевает параллели с отношениями Майкы бия (в монголизированной форме Байку нойона из племени хушын) с Чингизханом. 3) .Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П. ("Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Т.XVIII, СПб, 1903 г., стр.356) приводится легенда: "У Алача-хана (отождествленного с Чингиз-ханом) любимый сын юноша был затоптан на охоте дикими куланами. Огорченный хан обрек это стадо, обещая большую награду тому, кто исполнит его волю - истребит их". 4) По одной из версий легенд, сохранившихся среди местного населения (мавзолей расположен в 4-5 км. от центральной зимовки бывшего колхоза имени Сталина Улутауского района Карагандинской области, местное население в основной своей массе Найманы) Алаша-хан - сын Джучи-хана, по другой - сам Чингизхан. 5) В этой же местности недалеко от мавзолея Алаша-хана (все мавзолеи сосредоточены в долине реки Кара-Кенгир) располагаются мавзолеи под названиями Джоши-хан и Домбаул, названия которых ассоциируются с именами старшего сына Чингизхана и предка рода Добун-мергена, а также мавзолеи Болган-ана и Аяк-Хамыр (другие, такие как Жузден, Тулек, Төрт-Кара, Бурабай, Косубай-Кара, Дюсезбек и другие более поздние - времен казахско-джунгарских войн и еще позднее). 6) Среди местного населения существует предание о том, что мавзолей Домбаул был возведен на могиле телохранителя или же придворного музыканта Чингизхана. В другой же легенде говорится, что он сооружен на могиле джигита Домбаула, истребившего по указанию Алаша-хана табун куланов (род диких лошадей), которые задавили его сына - Джерин-хана во время охоты. 7) Постройку надмогильного сооружения "Джоши-хан" народное предание связывает с именем старшего сына Чингизхана - Джучи. 8) По поводу мавзолея Булган-ана капитан Н.Рычков в своих записках ("Дневные записки путешествия в Киргиз-кайсацские степи", 1771 г. СПб, 1772 г., стр.75) пишет: "При устье сих соединений рек находятся славные развалины, именуемые Джань-ана, что значит Толстая мать (АКБ: правильно "джуан"). Там поныне видимо великое множество каменных развалин и других остатков древних зданий. Сказывают, что тут была столица Чингизхановских потомков, коих владение распространилось во всех пределах сея страны". 9) И.А.Кастанье ("Древности Киргизской степи и Оренбургского края". Оренбург, 1910 г., стр.19) пишет: "А.Левшин в своем "Описании Киргиз-кайсацких орд и степей" 1832 года говорит о развалинах палат и мечети, называемых Джан-ана. Вероятно то же, что и Джапан-ана. Автор говорит, что тут будто бы расположен был дворец одного из потомков Чингисовых". 10) Название мавзолея Аяк-Хамыр также как и в случае с названием Алаша тоже не именное, но нарицательное и указывает на местонахождение памятника, расположенного в низовьях реки. Мавзолей самый ранний среди прочих. Ему приписывают и другое название - Темир-Кутлук, но в километрах 15-16 от него имеется второй мавзолей, носящий такое же название. И наконец мое личное мнение, что казахский народ, а это образовавшие его в основной своей части кочевые татарские племена, в образе легендарного Алаша-хана или под емким понятием АЛАШ (например: независимое государство и правительство Алаш-Орда, Алты Алаш - шесть Алашей, Алаш баласы - сыны Алаша, уран, боевой клич всех казахских племен Алаш! поговорка и память народа о золотой райской эпохе при Алаша-хане и т.д.) олицетворял не обычного хана, а величайшую историческую личность, своего рода эталон правителя, время правления которого осталось в памяти народа как наивысшее благосостояние народа (племен), которая может быть сравнима в обозримом прошлом только с личностью Чингиз-хана и ни с кем больше. Кто, например, осмелится сказать, что под этот эталон можно подвести Ахмет-хана или других ханов? И по поводу кандидатуры на этот образ даю объективку (резюме): Детское имя, данное при рождении - Темурчи, кузнец. Имя-прозвище, данное на великом курултае 1206 года - Чингиз-хан, победитель, непобедимый. Эпитет, запечатленный в памяти потомков и окружавших родственных племен в его коренном юрте и его сыновей - Алаша-хан. Но это сугубо мое мнение.

Половецкие вежи на телегах, запряженных лошадьми: В отношении традиций и быта (кочевого скотоводства) у кыпчаков и татар все было идентично и все очевидцы в этом вопросе не видели между ними разницы. Осталось лишь найти соответствующую миниатюру про татар Чингизхана.

В.Л.Попов "Очерк Московской торговой экспедиции в Монголию", стр.264: "Запряжка лошадей крайне простая: кузов повозки укрепляется на длинных осях футов в восемь; к каждой оглобле привязаны ремни, в которые продето по длинной поперечной жерди, концы жердей кладутся на седло. К запряжке приспособляют уже объезженных под верх лошадей"

Здесь тоже слукавили. На первом плане обычная современная шапка-ушанка. А малгай женщины на заднем плане я уже приводил выше. Он маньчжуризированный с "улаан залаа".

Туфту впариваете. Это же современная одежда, а не монгольская национальная. Эти шапки, емнип называются на всех постсоветских базарах "Ярославна", а у вас к ним еще присобачили лисьи хвосты как на башкирском национальном малахае.

Я ваше искусство всегда сохраняю, поэтому всегда могу предъявить ваш троллинг.

Без проблем, пусть висит, но она не вписывается в сабж. Вы лучше объясните всем нам почему у вас лошадь используется лишь частично и не используется в упряжи, под хомутом, почему в качестве тягловой силы используются только быки и почему не знакомы с 2-осной телегой?

Имеет отношение к теме потому, что как писали очевидцы и путешественники 19 века, монголоязычные народы в качестве тягловой силы использовали не лошадь, а быков, а вместо 2-осной телеги использовали одноколку.

Странно что не видели. В старину (когда запрягают 2 лошади, то это считается круто): А это дети играют в лошадки, запряженные в телегу: Сейчас казахская телега (правда часто деревянные колеса меняют на резиновые, они мягче): А это зимой, вместо телеги лошади запрягаются в сани. В старину: И сейчас:

Ув. Peacemaker, ваш пост с фотками скрыт, это чистейший оффтоп, потому что моя тема не про езду на быках.

Спасибо. В статье написано, что в 1998 году антропологом О.Смагуловым в мавзолее Алаша-хана раскопан череп, который и был реконструирован в Москве специалистом лаборатории им. Герасимова Балуевой Т.С. Написано, что по их мнению череп принадлежит человеку 15 века и что он может принадлежать хану Керею. А по легенде, записанной Машхур-Жусуп Копеевым мавзолей принадлежит Чингизхану - Алашахану. Есть версии, что это мавзолей сына Джучи. Короче версий много. И самое главное, что Алаша это не имя, а образ, под которым в народе скрывается конкретный хан, какой, пока не выяснено.

Вы уж извините меня, ув. Enhd-dalay, я просто физически не могу копипастить в свои постинги источники полностью, вы же их читать не станете, поэтому вот и приходится "вырывать цитаты из контекста".

Мое объяснение больше и точнее подходит, чем объяснение Авляева из "морда, клюв", конечно если следовать позиции Авляева, что в основе этнонима лежит понятие "острие".

Я лишь пытаюсь вникнуть в так называемый историками "темный период" в истории Халхи, когда о ней ничего не было известно. А также я пытаюсь понять откуда в разных частях Халхи позже появились не компактные и малочисленые осколки татарских племен, которые потом омонголились изменив свои этнонимы и язык - залайр, хэрэйд, мэргэд, ониют, хонходор и другие, забыв свои тамги. А также откуда у всех первых халхаских ханов сплошняком тюркские личные имена.

Почитайте хотя бы сибирские летописи.

Вы кого читаете если честно, Яна? Меркиты преспокойно до сегодняшнего дня обитают на Черном Иртыше, как и в 12-13 веках, и так же являются их составной частью (отголоски вхождения в их улус), у них до сих пор тамга и родословная единая. Мало ли кто при ожесточенных битвах куда уходил, но затем ведь все старались вернуться в свой коренной юрт. И еще, вы вероятно под словом "разгром" всегда понимаете разгром всего народа, племени? Но ведь в источниках речь идет всего лишь о битвах между войсками, отрядами, т.е. о какой-то части мужского населения. Но о стариках, женщинах, детях и становищах ничего не говорят же. Точно такие же байки распространены про ваших прямых предков, мол китайцы поголовно истребили джунгар. Вы в это тоже верите?

Я сужу по дошедшим до нас в летописях личных именах и титулах. Потом и с ойратским названием ножа я высказывал свое мнение. А вы на основании чего решили, что они были монголоязычными, можете привести ссылки? Если коротко, то этот процесс называется омонголивание. Оно постигло не только их, но, к примеру, и их соседей урянхаев, что на восточной подошве Алтая. Могу лишь вас отослать опять же к источникам, где обо всем этом говорится, потому что я сам ничего не придумываю - средневековые ойраты были лесным племенем (понимайте под этим термином источников что хотите, хотя и понимать особо нечего), но в 15 веке стали активно переходить к кочевому скотоводству постепенно осваивая для себя новые районы - равнины и степи. Я имел в виду, что у них сменилось практически все, все стороны жизни.

Это оффтоп, ув. Duwa-Soqor. Пишите об этом на соответствующем форуме.

Надо было вам указать линк, что это лишь мнение калмыцкого историка Аявляева. Мы уже столкнулись как он "этимологизировал" с монгольского этноним Хошаут и как попытался "возвести в предки" Торгаутов самого керейтского Тугрул-хана. По ходу он везде ищет созвучия с монгольской лексикой. Да и разве созвучны письменное "керейт" и монгольское "хон хэрээ" (ворон)? Натяжка, не более. А если исходить, что керейты в 12-13 веках обитали на Черном Иртыше и были тюркоязычны, то вообще вороны и монгольская этимология ни причем. Этноним племени Керейт-Керей никак не связан с баранами, собаками или воронами, и даже с черным цветом, а происходит вероятнее всего из племенной тамги и несторианства.

Присоединяюсь, Айт кабыл болсын!

Я же говорю, что вы читаете советские учебники, а вы еще обижаетесь на меня. Читайте средневековых авторов! Ата-Мелик Джувейни, как очевидец и самый достоверный летописец истории Чингизхана, дает точные данные, что, к примеру, гарнизон защитников Самарканда состоял из 110 тысяч человек, их которых 60 тысяч было тюрков и 50 тысяч тазиков или персиян. К.д'Оссон ссылаясь на парижскую рукопись Рашид ад-Дина (который использовал труды Джувейни) уточняет этническую принадлежность татар Чингизхана и подчеркивает их кровное родство с западными тюрками: "Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками"! Насави тоже говорит об этом же: "Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников".

Для вас кончено странно, потому что вы не читали того, где об этом написано. Ищите, читайте, не сидите. Подсказка, емнип в китайских хрониках (кто же захочет носить тюркское прозвище "бессильный" или "печальный"?).

Ерунда, ерунда, потому что я подкрепляю свое мнение цитатами из источников, а вы ничем.

Не всегда все правда, что принято считать и что когда-то кто-то решил (за всех). Лично я в результате своих поисков установил, что созвучие двух Мугулистанов, 12-13 веков и позднего 14-15 веков, причем практически на одной и той же территории, не спроста! Аргументов масса! Вы не просто читайте что вам преподносят в книжках и в Википедии, а хоть чуть-чуть самостоятельно анализируйте! Для начала посмотрите где в действительности располагался улус Чагатая и где располагался Мугулистан 14-15 веков. Потом с вами и поговорим. Я уже сказал свое мнение, что по одному отдельному племени не судят за всю массу народа. Маленькое племя татар это не все татары и улус Чингизхана. Это что еще за дележка? Эмоции оставьте дома, а здесь оперируйте фактами, а они, увы не в пользу ваших обид.

Ну покажите тогда нам свои зимние меховые. Зачем сомбреро демонстрируете?