АксКерБорж

Поводок, не надо мудрить. Всё у всех на виду. Проверка на флуд показала, что так оно и есть. Вы игнорируя мои предыдущие очевидные посты о местах обитания средневековых уранхаев и их занятиях стали грубо их переиначивать обвинив меня совсем в обратном. Если уж отсутствовали полгода, то хотя бы поначалу ознакомились бы с последними постами и темами участников, а потом бы и лезли как обычно в ругалки, обвинения и флуд. В таком случае какие еще аргументы вы хотите от меня? Вы что, обсуждали до этого со мной вопрос об уранхаях? Короче, еще раз попрошу вас, пишите по сабжу аргументируя свое мнение ссылками и материалами!

Сейчас наверное многие казахи забыли, что состав ловчих птиц у нас не ограничивался в старину одними беркутами, да у других народов может сложиться ложное впечатление по демонстрируемым нынче одним лишь современным беркутчи. У казахов в качестве ловчих птиц использовались 3 вида хищных птиц (қыран): 1) Орлиные - беркут (бүркүт) и другие его подвиды. 2) Соколиные - сапсан (лашын), кречет (сұңқар или ақ сұңқар), трудно обучаемый балобан (ителгі), белогорлик (жағалтай) и пр. 3) Ястребиные - ястреб (қаршыға), тетеревятник (тұйғын), перепелятник (қырғи), кобчик (тұрымтай, бидайық). Но есть хищные птицы, которых в качестве ловчих не использовали как непригодных для охоты, это коршун, орлан, канюки, стервятник и прочие. У каждого вида ловчей птицы было свое предназначение: 1) С беркутом охотились на крупных зверей - волков, лис, корсаков, архаров, косуль и т.д. 2) С соколом охотились на зверей и птиц среднего размера - лис, зайцев, гусей, дроф и пр. 3) С ястребом охотились на мелких водоплавающих птиц - уток, фазанов, кекликов, куропаток, перепелок и пр. Также использование 3-х видов птиц зависело и от возраста охотника - дети и подростки чаще пользовались ястребами, взрослые соколами и беркутами. Пеших охотников у казахов не было, охота с ловчими птицами и гончими собаками велась исключительно верхом на лошади. А сочетание у охотника набора "3 в 1": "лошадь + птица + собака" увеличивала успех охоты до 100% без применения оружия (лука или чего-то другого). Лит-ра: Ибрагимов Ш.М., Симаков Г.Н., Муканов М.С., Исабеков К.М., Бабалыков Ж. и др.

Не надо спешить. Еще раз увеличиваю шрифт чтобы показать вам мой предыдущий постинг, в следующий раз, если продолжите флуд этого не будет.

Коканд. Дувана сарты. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-150:

Коканд. Текинский дувана. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-151:

Коканд. Дувана (юродивые). Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-149:

Скандалист вы мой, кто мужчина, а кто нет выясняют не так как вы сидя за монитором и анонимно выливая грязь на незнакомого вам человека. Выкиньте свою ромашку - верю, не верю. Почитайте лучше, что это у меня версия:

С вами все ясно! Не обижайтесь, у меня на ваши пустые ругалки нет времени.

К ранее перечисленным моим доводам: Очевидец китаец Сяо Дахэн утверждает об устойчивой традиции ингумации у татар, то есть захоронения в земле: "склепах варвара из народа" [№ 14]. Все археологические данные также сообщают о грунтовых могилах как единственной форме погребения у средневековых татар (монголов). И очень важно! В ССМ, которому беззаветно доверяют все монголоязычные мои оппоненты , встречается недвусмысленные указание на то, что оставить или бросить тело на поверхности земли считалось высшим знаком неуважения к умершему [Rachewiltz 2004/1: 504, 513; 2004/2: 756; ср. также: Tomka 1965: 166]. В частности, § 201 при описании казни и похорон Чжамуки приводится распоряжение Чингисхана: "Кости его не бросайте открыто. Похороните [их] как следует" [ССМ, VIII 22б: 3–4]

Ярлыки, навешиваемые с первого дня новичком Апостолом, скрыты. Попрошу обсуждать темы предметно, аргументированно и без оскорблений и перехода на личности.

У вас наверняка возрастное ухудшение зрения (зная ваш возраст), это нормальное явление, поэтому если вы не увидели моего поста, я вам помогу увеличив шрифт (сугубо лично для вас): Теперь видно? Но если это не от зрения, а флуд, то следующий ваш пост будет подвергнут модерации.

Так что с шаманом (к̣āм vs böö) и Тенгри (1 vs 111), друзья мои?

Рэп. Крым татарлар:

А это сугубо по братьям тывалар: Если внимательно читать Рашид ад-Дина, то можно понять, что он описывает лесных урянкатов отдельно от еще одних других урянкатов, можно лишь предполагать, что под вторыми он описывает кочевых скотоводов. Первых, лесных, он описывает четко и ошибиться здесь трудно: "не знали войлочной юрты", "выращивали горных быков и коров" (думаю, что речь идет о сарлыках), "и горных баранов/джейранов, которых доят" (вероятно речь идет об оленях, которых до сих пор доят тывинцы тоджинцы), "зимой по снежному покрову катаются на лыжах и салазках "чанэ" (судя по этому термину и имени их эмира они были тюркоязычными).

Ув. Эр-Суге. Я как-то уже пытался покопаться в этих ориентирах, что они из себя представляют, какова их природа, откуда они родом и т.д. Обнаружил для себя не только их тюркскую основу, но и то, что никто не замечал до этого! Левая рука оказалась правой. Короче почитайте сами: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4729-dzhungar-vostochnaia-okraina-srednevekovogo-mun/page-1#entry141539

Увлекшись языковой стороной чагатаидов наткнулся на слова Мöнке-хана в беседе с послом французского короля: "Мы, моалы, - сказал он (Мöнке-ка’ан), - верим, что существует только Единый бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему прямое сердце" [Рубрук] Возник логичный вопрос - откуда у современных монголоязычных народов целый сонм из 12-ти небесных Тенгриев и 99-ти земных белых и черных Тенгриев? Как могли предки заменить единобожие в 111 богов? У нас, к примеру, как назывался Единый бог Täňiri, так он и остался не зависимо от перехода в ислам.

И самое главное, ув. Duwa-Soqor, вы как бы ненароком упустили из виду мое дельное предложение, на которое не смог ответить другой яркий поклонник мужских кочевнических танцев и плясок АрыстанОмар - предоставить письменные свидетельства о традиции танца вообще, хоть о мужском, хоть о женском, у кочевых степных скотоводческих племен Евразии, народов всадников - у скифов/саков, сюнну/хунну/гуннов, сяньби, кёк тюрков, кыргызов, кочевых огузов-уйгуров, печенегов, кыпчаков/половцев/куманов и прочих, или же о таких у казахов до 20 века. Вот вам и выпал случай поговорить о 12-13 веках, как вы сами того хотели. Ждем-с!

Гавердовский Я.П. Ообозрение Киргиз-Кайсакской Степи. Ч.1. или Дневные записки в степи Киргиз-Кайсакской 1803 и 1804 годов. О народных торжественных увеселениях: "Ристание и другие игры, производимые здесь при всех больших торжествах, есть обыкновение, оставшееся от древних скифов. Оно показывает, что удовольствие и утехи человека всегда соглашаются с физическим и нравственным его состоянием. Кто бы из числа наших просвещенных обществ согласился теперь признать за приятнейшее занятие, вкушаемые среди пиршества, верховую скачку, борьбу и стреляние в цель из лука, но киргизцы предаются сим забавам с восхищением и не могут понять, какое можем мы находить удовольствие в танцах и играх в карты. Надобно отдать им справедливость, что забавы их, при всей своей простоте, заключают в себе нечто величественное; сверх того, они укрепляют телесные способности и пред лицом народа открывают достоинства, которыми здесь гордятся" "Веселых плясовых песен и, вообще, плясок здесь мы не видали" "Рост имеют они довольно высокий: в молодости бывают статны, но под старость становятся отменно толсты. Ноги от всегдашней верховой езды и от сидения поджав их под себя у всех бывают кривы и слабы. Любимый отцовский сын, а особливо у знатных, на вершине головы оставляет клочок волос, заплетая оный в одну или две тонкие косички, называемые айдар. Их распускают по плечам и многие оставляют до совершенного возраста, а нередко и до глубокой старости. В старину дети с сим отличием преимущественное имели право над отцовским имением, хотя б были младшие"

Ув. Рустам, о фрагменте какой надписи из Восточного Туркестана и какого периода пишет японец? Текст на английском. Если честно, то впервые слышу о монгольском чагатайском языке. Чую, что здесь что-то не так.

Красоты Хубсугула. Дархатская котловина:

Хотя вы и противились пониманию монгольского термина "адуу" как тюркское "ат - лошадь", но все же. Дархад адуу - Дархатская порода лошади: Дархатская овца: Дархатские олени:

татары это моголы, моголы это монголы, монголы это менгу, менгу это шивэй, а мангу это ульчи. Тогда надо ставить вопрос ребром - в ком растворились потомки М-Х Дулати? Я предполагаю, что в казахах, потому что дулаты могли сохраниться только среди дулатов.

Нас тоже не удивишь. Есть казахская пословица: "Қызы Қырымға, ұлы Ұрымға" типа "Дети их разъехались (замуж вышли, женились) кто куда, дочь выдали на дальнюю сторону (в Крым наш#), а сын уехал еще дальше (в Рим, точнее в Византию)".

Я не отрицал этого, значит надо выяснять кто были его носителями, этой частички. У меня кандидатами в первую очередь идут каракытаи, пришедшие из Чина, откуда и могли принести элементы современного монгольского языка. Вторыми кандидатами могут быть некоторые из татарских племен (кроме найманов, керейтов и ряда других, этничность и языки которых выяснены), ведь они тоже пришли из Чина в Туркестан вслед за каракытаями. А значит монгольский языковый элемент присутствовал там, откуда они пришли в 11-12 веках, это не современная Монголия, а Чин. Третьими кандидатами в моей версии - это лесные ойраты того времени. Не открывается.

Ув. Рустам, это емнип 14 век. Но ведь и в самом начале моголы говорили по-тюркски. Точно также и в Улуг улусе (Золотой Орде) все говорили изначально по-тюркски, и чагатаиды говорили все по-тюркски. Нигде отюречевания не было. Про словарь якобы монгольский я привел данные. Встречающиеся в источниках отдельные слова, имена собственные, топонимы, зоонимы, титулатура и другое тоже все тюркское. Каких-либо следов монгольского языка на всем постимперском пространстве Евразии нет ни слова. Странная картина получается, кроме фоток нескольких письменных памятников, с которыми мы знакомы по заливкам Ашины Шэни и старательным и целенаправленным чтениям Enhd'a (как и полагает настоящему монголоведу, см: выше реплику Поппе Н.Н.), ничего больше! Словно эсперанто какое-то.