АксКерБорж

Еще одна персидская миниатюра из "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина "Празднование при дворе". Колпаки на любой вкус и цвет:

Разве кыргызы были конюхами у китайцев или их придворными слугами? Если это все таки древний кыргыз, то значит перевод Enhd'a о слугах и рабах субъективный.

Если вас заинтересует, то еще пара-тройка объяснений терминов в топонимике казахского-китайского Алтая: Бэль (каз: бел) - горный хребет в местах перевалов, возвышенность, пьедестал. Карабута (каз: қаработа) - заросли карликовой искривленной березы. Коджур (каз: кедір, бұжыр, бұдыр) - шереховатость, шереховатая поверхность.

А значит Чингизхан не мог постоянно ходить на западную часть Алтая и вести там все свои первые междоусобные битвы на Бухтарме и Иртыше, как об этом свидетельствуют средневековые летописи. А значит он был здесь же, по эту сторону Алтая!

Некоторые спорили со мной, что мол перемахнуть многотысячный Алтай не составляло татарам Чингизхана никакого труда, даже с многочисленным скотом и повозками, и что мол они тихонечько сидели у себя в Халхе со времен хунну отгородившись от всего цивилизованного мира пустыней Гоби и неприступным Алтаем, но вдруг в 1218 году решили показать западному миру "кузькину мать" и резко перевалили ледниковый Алтая и напали на бедный Отрар. Но возможно ли это на практике? Ответ дает путешествие Г.Н. Потанина ("Первое путешествие по Монголии, 1876-1877"): "... На перевал через Алтай поднялись по вершине реки Кран (АКБ: Кыран - приток Кара Ертис). Водораздел имел вид крутой зубчатой стены: острые вершины, соединенные седловинами, часто располагались амфитеатром с крутыми скатами, покрытыми россыпями камня, сбегавшими почти от вершин. Такие россыпи киргизы называют "корум" (АКБ: кстати по моим выкладкам недалеко от этих мест локализуется Кара-корум). Ниже россыпей тянулись пологие склоны с зарослями карабуты (АКБ: каз: заросли карликовой березы). Подъем на перевал был очень крут и недоступен для телег. Перевал имел около 2700 м. высоты (АКБ: этот перевал самая низкая точка Алтая в этой области) и с половины октября был недоступен из-за глубокого снега." (это район Куктогая и Чингиля в южной, китайской части Алтая, то есть самое доступное место для перехода Алтая напрямую с востока на запад) Речь идет о небольшом отряде, членах экспедиции и паре местных проводников без скота и телег.

Да, уважаемый Рустам, лично я уже держу трубку мира, к тому же с толерантными людьми всегда проще договориться.

Көк ат (серая масть в яблоках) очень красивая кобыла, особенно по настоящему выглядит голова и глаза, и она очень похожа на казахскую породу лошадей. А человек, которого вы называете конюхом, кстати в белом колпаке. Так кто же это?

Поищите сами, у меня если честно туго со временем. Нет, я думаю, что оно не ошибочное. Это вы про свою цитату танской эпохи про собольи шапки и белые колпаки? Но это не противоречит моему предположению. У кыргызов он мог быть общенародным головным убором и до 13 века (правда у тех кыргызов). А у тех племен, которые были в составе государства Чингизхана, а позже вошли в Казахское ханство, колпаки носила только знать. Что видно, к примеру, по персидским миниатюрам и по поздним казахам.

До конца 70-х гг. прошлого века и в нашем краю были такие казахские телеги, в них тоже возили сено, это было удобно из-за специальных высоких боковых наклонных бортов. Сено грузили как можно больше используя специальную технику укладки сена, затем поверх сена ложили вдоль телеги длинное тонкое бревно, называемое "бастырық" (русские его называли "бастрик"), которое стягивали с конца и с передней части арканом. Позже с увеличением числа гос. техники, тракторов с прицепами, именно такой вид конных телег стали забываться. Кроме того, как я писал выше, постепенно древние деревянные тележные колеса со спицами стали заменяться резиновыми от тракторных сеялок. На них телега шла конечно мягко, бесшумно, но был утерян навсегда колорит. Правда мы успели на них поездить. Нет, не личное конечно. Просто я стал везде искать старинные фото с изображением на них конских телег и саней, чтобы разубедить Enhd'a в его ошибочном мнении, что конская телега и сани пришли к нам от русских. Да, именно удлиненная. Это и есть та конская телега, называвшаяся монголоязычными народами "хасаг терген", а русскими "казачья телега", которую имхо сперва переняло русское казачество, от них остальные русские.

Его миниатюра вообще фантастическая, поэтому в детали верить трудно, например, в юрты высотой в 4 верблюда, или в пальмы и т.д.

Enhd, вы пойманы с поличным.

Я уже приводил цитаты из источников, что у казахов его носила знать, зачем повторяться? Насчет кыргызов, что его мог носить любой простолюдин, я предположил исходя из того, что у кыргызов нет белой кости. Что тут не понятного?

Tynych, всему есть предел! Или вы прекращаете никому не нужную демагогию или все ваши посты будут скрыты от всеобщего обозрения. Вам что постить больше нечего на форуме?

Актобе, 19 век. На фото специфические казахские удлиненные 4-колесные телеги, или "казачья арба", или "хасаг терген":

Ув. Tynych, я открыл тему про войлочные колпаки, только прошу вас впредь не разделять участников и модераторов по национальности. Если есть жалобы, то жалуйтесь в предусмотренных для этого местах и в установленном порядке, в темах прошу соблюдать правила и элементарные нормы поведения. Аргументируйте свою точку доказательствами, а не обвинениями и голословными обвинениями.

Как видим, на всех гравюрах и фото казахский войлочный колпак (каз: "айыр калпак") одного характерного фасона - с высокой тульей, с кисточкой и без, с широкими полями, с двумя глубокими разрезами по сторонам и схожим рисунком и орнаментом: Киргиз-кайсаки: Киргиз-кайсаки на охоте: Киргизы (казахи) из книги П.С. Палласа:

И стоило столько времени тянуть кота за хвост? Надо было сразу признаться в фольке.

Ерунда все это.

Теперь я понял к чему вы клоните. Что это не только хан казахов, но и киргизов?

Зачем же вы тогда на него претендовали? Да и не грабитель он вовсе, больше читайте сказок про классовую борьбу. И ханство упразднили вовсе не из-за него, больше читайте всяких сказок.

Пардон, точно. Но этот тоже салкам.

Великолепный Джангир-хан, не зря прозванный в народе Салқам, и его изящная ханша, так понравились Enhd'у и Bektemir2'у, что те решили поискать у них хоть что-то родное. Одному удалось обнаружить кисточку, хотя странно что назвал ее красной и увидел в ней маньчжурское, а другой решил было увидеть белый колпак, но выкрутился, что мол не смогли его растаможить и пришлось одеть туземный.

Такая локализация средневековой Монголии-Мунгулистана вместе с ее столицей и ханским захоронением подтверждается и приведенными выше свидетельствами письменных источников. Здесь были юрты и ханская ставка Чингизхана, Угетая, Куюка и Монке.

Ув. Туран, мой краткий анализ маршрута Рубрука в ставку хана Монке/Менгу показал эту же конечную точку юго-западее Алтая (кстати в этот же район шли к татарам не только с запада, но и из Китая!):

Толерантный вы наш, ваши посты говорят об обратном (ключевые слова выделены вами лично), несколько постов: Ув. Tynych, почему я ни в чем не подозреваю своих оппонентов, почему я не толерантен как вы? Опять станете возмущаться и оправдываться?