АксКерБорж

Охота казахских беркутчи на волка:

Девочка казашка беркутчи из Баян-Ульгий:

Находясь на форуме вы же не в Атырау у себя сидите. Поэтому на форуме мы земляки.

На форуме утверждали, что Яглакары позже это Джалаиры. А последние, как известно, уничтожены не были и еще позже вошли в Казахское ханство со своей древней ханской тамгой "тарак".

Tynych, вам зря везде и повсюду мерещится казахско-кыргызская неприязнь, попрошу вас прекратить свою старую песенку ни о чем, не судите других по себе. Я даже оправдываться не собираюсь на пустые обвинения. Я вам четко объяснил почему не скрываю постов АКСКЛа - это прерогатива его собеседника, Админа! К сожалению, я должен констатировать солидарность с высказыванием: Как же вы любите спорить не о чем. Надеюсь вы не станете на этот раз "засорять" эту тему как сделали это с темами о юрте и обращениях к администрации?

Тамги хуннов идентичны тюркским тамгам, о чем можно судить по труду китаиста Ю.А. Зуева "Тамги лошадей из вассальных княжеств" (Перевод из китайского сочинения 8-10 вв. Танхуйао. Т.3. Гл. (цзюань) 72. Стр. 1305-1308). У монголоязычных народов, как отмечали историки и путешественники, тамг к 19 веку практически не сохранилось, или не было? (не беря во внимание современные многочисленные и модные в Монголии исторические реконструкции). http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm По Зуеву тамга хуннов была в виде перекладины: Заливаемые повсюду Peacemaker'ом тамги, якобы хуннов, говорят о том же:

Оселедец (айдар) у хуннов: Н.Я.Бичурин. Собрание сведений о народах, обитавших в Среднее Азии в древние времена. С.174: Археологический материал дает данные об использовании хуннами 4-колесных телег, в которые запрягали лошадей, что присуще тюркам, но отсутствует у монголоязычных народов (и 4-колесные телеги, и использование лошадей в упряжи):

О. Ивик, В. Ключников. Сюнну, предки гуннов, создатели первой степной империи: ... Те немногие сюннуские слова, которые дошли до наших дней, сохранились в китайских текстах и написаны китайскими же иероглифами. Собственно, достоверно известны только четыре слова, составляющие двустишие на языке цзесцев (как мы уже писали, цзесцы были одним из сюннуских кочевий): Сючжи тилиган Пугу цзюйтудан Двустишие это сохранилось в истории, потому что сказано оно было весьма значимым человеком и к тому же по весьма важному поводу. Автором его был буддийский монах Фоту Дэн, который в 310 году прибыл в Поднебесную для проповеди своего учения. Сюннуский император Ши Лэ пригласил Фоту Дэна к своему двору, и, когда в 328 году решался вопрос о том, следует ли посылать войско против другого сюннуского императора, Лю Яо, к монаху обратились за советом. Тогда-то он и произнес знаменитое двустишие на языке своего покровителя. Традиционно считается, что оно означало следующее: «Двинете войска, поймаете Лю Яо»{389}. В самое ближайшее время войска выдвинулись, злополучный Лю Яо действительно был разбит, и Ши Лэ объединил свои и его земли под властью династии Поздняя Чжао, поэтому нет никаких оснований сомневаться в общем смысле замечательного предсказания{390}. Гораздо сложнее обстоит дело с его дословным переводом. Исходя из содержания фразы и из предположения, что язык цзесцев относился к древнетюркским, разные исследователи предлагали отождествить слова двустишия с различными тюркскими словами. В результате получились следующие варианты: Süka tal'igan bügüg tutan! Иди войной [И] плени бюгю! Süg tägti ïdqan boquγï γ tutqan! Пошлите армию в атаку [И] плените полководца! «Särig tilitgan buyuγ kötüzkan Ты выведешь войско, Ты уведешь оленя. Sükä tol'iqtin buquy qodigo (d) tin К войску ты вышел Букуга низложил{391}.

Все понятно.

Во-первых, дайте источник и автора. И вообще, кто это решил, что раскопанные в могиле две бляшки это герб государства и народа, а, например, не бижутерия какой-нибудь знатной хуннки? Потому что, например, по свидетельствам древних китайских хроник хунны почитали быка и волка. А.Н. Бернштам на их основе писал, что на серебряных бляшках хуннских шаньюев изображался герб-тотем в виде быка. Кроме того, все китайские хроники говорят о наличии у хуннов многочисленных тамг (вероятно родов и племен), которые они наносили на скот и предметы обихода. Во-вторых, куда огонь то заныкали, потух что ли? И почему ваш автор поместил луну лежачей и причем под солнцем, решил увидеть в нем тибетско-санскритский "соёмбо"? Это же отдельные детали и фрагменты чего-то, поэтому их наверняка можно раскладывать как душа пожелает. Можно, например, из них сделать смайлик из лица (круга) с китайской шляпкой сверху (принятой вами за луну).

Хорошо бы, если все это обосновали ссылками. Или это ваши личные предположения?

Кыргызский беркутчи:

Монголия. Баян-Ульгий. Казахи из племени керей - беркутчи:

Монголия. Баян-Ульгий. Казахи кереи: Кыргыз (Баян-Ульгий?):

Tynych, давайте обсуждать саму тему, а не кто появился на земле самым первым, аж в 201 году до н.э., а кто прилетел с Марса или с Альфа-Центавра позже, только в 1450 году. Ваш пост скрыл я и я бы скрыл и другие, как не относящиеся к теме и создающие перепалку, но не могу и не имею права влезать в диалог Админа с АКСКЛ. Понимаете?

От безысходности говорите? От этих ваших слов что ли? Айналайын, понятие "земляк" не означает рождение в одной области, так говорят и о соотечественниках.

Китаист Ю.А Зуев: "Племена гуннов несли общий эндоетноним хунн, предоставленного в китайском как "giuən" и "kiən" (АКБ: Киян?), коллективный семантический эквивалент "родня", из которых были произведены их азиатские, западные и китайские названия хунны, гунны, хiong - хionites, нsiung-nu - хiong nu, сhuni, sünnu и много других вариаций, накопленных в последующих двух с половиной тысячелетиях. Уже в исторически начальных сообщениях, хуннский конгломерат родственных племен был стратифицирован в различные племена, составляя отдельные племена с собственной территорией и историческими судьбами. Много племен, которые сначала появились под общем чазванием хунн позже стали известными под их собственным эндоетнонимоми, наиболее видными из них были племенные группы тюрк (кит. тюку), теле, уйгур и усунь." Здесь: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevStrongTribeRu.htm

К.А. Иностранцев "Хунну и Гунны" (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). // Л.: 1926. 152+4 с. (Второе дополненное издание.) [Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. 13. Труды туркологичекого семинария. 1]: "... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю — Хунны, т.е. Тюрки - Хунны. Это то же название, которое носило одно племя, встреченное китайским буддийский паломником Сон-юнем (начало VI в. по Р.X.) при проходе его через «движущиеся пески» — Ту-гю-Хунь, письмо которых было сходно с письмом Вэйцев (см. Terrien de Lacouperie, Beginnings of writing in Central and Eastern Asia, London, 1894, стр. 120 — Tuh-Kiueh-’hun). He останавливаясь на этнической принадлежности основателей предшествовавшего Туфаньскому царства, отмечаем это наименование, имеющее значение для изучаемого нами вопроса. Из общих сочинений кроме ранее нашей работы вышедшего труда синолога Паркера о древней истории восточной части Средней Азии (E.H. Parker, A thousand years of the Tatars, 1895, стр. 1-5, 132 — 2, 156, 168, 177), в котором признаётся турчизм Хунну (тоже и в упомянутой работе О. Франке) 1, [20] отмечу работу Хирта о древней истории Китая (Ancient history of China, 1908), в которой Хунну считаются Турками. Турками же называл Хунну и Ф.Шварц в его работе о Туркестане (F. Schwarz, Turkestan, die Wiege der indogermanischen Völker, Freiburg, 1900, XIX, 15, 140). Наконец, И. Маркварт в своей работе о Команах (цит. соч., стр. 69) косвенно высказывается о народности Хунну и их отожествлении с Гуннами, говоря, что Усуни говорили по турецки, ибо были рано «гуннизированы» (Ф.В.К. Мюллер в цит. статье, стр. 574 считает, что Хунну несомненно говорили по турецки) 2. [21]"

Оселедец (айдар) у хуннов: Н.Я.Бичурин. Собрание сведений о народах, обитавших в Среднее Азии в древние времена. С.174:

Российский лингвист А.В. Дыбо о тюркском языке хуннов: "Лекция была посвящена выяснению языковой принадлежности народа, который древнекитайские источники называли сюнну (хунну), а европейские - гуннами. Проливая свет на этот вопрос, Дыбо рассказала о попытках прочесть слова языка сюнну (хуну), зафиксированные в китайских источниках двух периодов: царства Хань (V-III века до нашей эры) и постклассического периода (после II века до нашей эры). Выяснилось, что эти слова - 'небо', 'трон', 'меч', 'лошадь', 'верблюд' и другие - имеют достоверную тюркскую этимологию. Относить их следует к пратюркскому языку. Дополнительным свидетельством в пользу тюркоязычности сюнну (хунну) служат доказанные лингвистические контакты пратюркского языка с индоевропейским тохарским языком, с прасамодийским, праенисейским, иранскими языками. Локализовать язык, который имел такие разнообразные связи, можно как раз в том месте, где китайские летописи "поселили" хунну. "Таким образом, вопрос о том, кем были гунны, можно считать закрытым", - сказала Анна Дыбо, завершая лекцию." Ознакомиться можно по ссылке: http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/v-moskve-sostoyalas-otkrytaya-lekciya-o-yazyke-gunnov

Еще из дошедших до нас слов хуннского языка (в некоторых моментах могу ошибиться): "Тулфа" или "Тулума" - одеяло, сшитое из цельных овечьих шкур (в каз. яз. это "тулуп" или "тулуб"). "Орун" - трон, ставка (в тюрк. языках это "место", "должность" или занимаемый "пост", "стул"). "Таки" - дикая лошадь (соответственно - это "тағы"). "Катир" - лошак (это "кашыр"). "Конур" - бурый (аналогично). "Тайлаг" - верблюжонок (тоже). "Катик" - твердый (тоже). и др.

Все претензии к китайским хроникам, если вы читали их. Китаист Ю.А. Зуев пишет: "Земли современной области Ганьсу КНР были центральной областью Хуннской конфедерации."

Истеричный наезд неравнодушного ко мне зёмы Kirikmiltik'a скрыт.

О местах обитания хуннов: Имхо, это тоже фейк. Китайские исторические хроники однозначно локализуют хунну в Северном Китае (тогда собственно Китай был намного южнее нынешнего), в Ордосе и Ганьсу. Если даже они и были на территории современной Монголии, то это была периферия хуннского мира. Хунну были родственниками с Уйсунями и контактировали с ними от Северо-Западного Китая к Восточному Туркестану (Джунгарии), точно также, как позже Каракитаи, Татары (Монголы то есть).

О традициях и обычаях хуннов: По описаниям китайских и византийских историков традиции и обычаи хуннов одинаковы с тюркскими. А.Х. Маргулан: "Для них и для более поздних племен было характерно деление общества на 24 племенных объединений. Традиция административного деления племен на 24 составные части присуща как хуннам, так и огузам, кыпчакам... и сохранилась до позднейших времен... Легенда об Огуз-кагане родилась несомненно в среде хуннов... По свидетельствам древних китайских хроник хунны особо почитали быка, а также волка.... Согласно исследованиям ученных, наследниками богатой культуры хуннов и уйсуней стали казахи, кыргызы и алтайцы, которые сохранили ее до настоящего времени. И среди которых до настоящего времени сохранилось не мало хуннских родоплеменных этнонимов." А.Х. Маргулан: "В одном из китайских анналов, относящихся к 105 году до н.э., в повествовании о власти хуннов упоминается хуннская (древнетюркская) традиция ханских ярлыков и ямской службы: "Владения, лежащие от усуни далее на запад до Аньси (Бухары) были близки к хуннам (гуннам). Если посланник от хуннов проезжал с Шаньюевым (ханским) ярлыком, то в каждом владении препровождали его по почте и не смели не давать съестных припасов." Таких данных много, достаточно вспомнить традицию аменгерства, и т.д. и т.п.