АксКерБорж

Peacemaker, вот вы живете недалеко от Улан-Батора и должны знать халхаские традиции, ответье! Почему и для чего национальная одежда халхасцев и халхасок имеет такие длиннющие рукава? Ведь это напрочь сковывает их движения и с ними практически не возможно - воевать, пасти скот, доить скот, готовить пищу и т.д.:

1) Ув. Ермолаев, дело вовсе не в упертости. Вы не смогли доказать, что в калмыцком языке русские слова "база" и "базовый" произносились бы по правилам калмыцкой фонетики как "буза" и "бузовый"! Все остальное, по моему, постороннее, шелуха. 1-1) Вопрос остается быть недоказанным. По остальным пунктам отпишусь позже.

Это что сейчас мода такая в России? Кто не с нами тот против нас? Простите меня, но в вас нет демократического справедливого начала, потому что все мнения имеют право быть, а не только та, которая вам нравится. Наверно днями напролет дибилизор смотрите? И я думаю этот уважаемый мною Calmouk на много калмыкистее вас, без обиды, у него по сравнению с вами все его посты четко аргументированные и обоснованные ссылками.

Нет, бөрік на казахе с косой не похож на вашу шляпу. Шляпа на халха-монголе с косой больше подходит вашей перуанской:

Не все транскрибируют и читают текст как привели вы. Вон китайское название "Юань-чао Би-ши" в русском переводе решили переименовать в "Сокровенное сказание монголов", но ведь от того источник монголистее не стал. В большинстве персидских, европейских и китайских источников очевидцы и авторы указывают, что сами себя они называли татар и что название монгол им не известно.

Под прежними ай-пи адресами и все с Эрдэнэдалая (Aza, Hooker, *MONGOL* и тоже DCT с любовью к кере маньчжурам, упряжным быкам, ослам, чумам, оленям, воронам и будучи тоже по подписи "аксакал" - это о том, что вы одно лицо ) вы, ув. Аз Баяр, в прошлые годы еще не вошли как следует во вкус найманства, больше предпочитая тогда быть бесют хавчигудом и халха монголом без определенного рода: Скажите честно, что так сильно повлияло на вас, что вы начиная с 2014 года решили стать найманом отказавшись от своего рода бесют? Мои или кого-то другого интересные посты и материалы про найманов заинтересовали вас?

Ну причем же здесь фольк? Допустим я могу считать аналогично... В большинстве источников они именуются татарами. Ни в одном из источников я не встречал названия "Еке монгол улс", имхо, это что-то из новодела, про язык споров и вопросов до сих пор не мало, к примеру, я считаю, что родной их язык был тюркский со своими особенностями, но вот язык писарей, канцелярии был либо близкий к современному халха-монгольскому, либо тюрко-монгольский суржик, отсюда у меня подозрения насчет того, кто был писарями....

1 вопрос на засыпку - если они пришли не из Монголии (современной), а как утверждают летописцы и очевидцы из Чина, то уместно ли называть те племена монголами? 2 вопрос на засыпку - почему средневековые источники утверждают, что те самые племена кочевали смешанно с канглы и кыпчаками? О каком тогда "приходе" и "женитьбах-билингвах" на автохтонок можно вести речь?

Вы кого под нашими победителями подразумеваете? Предков торе чингизидов, найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов, дуглатов и прочих племен в составе казахов как неотъемлемую часть народа? Или лесных ойратов Куттука-бека, Бука-Тимура, Иналчи, Торелчи, Огул-Камыш и других?

Ув. Бахтияр, почитайте Зуева и других - язык найманов, онгутов и прочих якобы татарских племен был не просто тюркский, а именно с характерными признаками языков, которые принято относить к кыпчакской группе языков. Теория о халхаскости кочевых кара татаров (за исключением их канцелярского языка писарей) давно не выдерживает никакой критики (локализация их государства, этничность, культура и пр.). Последними ее рьяными защитниками на нашем форуме остаются все юзеры из Элисты, юзер из Баян-Ульгийского Цэнгэла Enhd, юзер из Эрдэнэдалая Peacemaker, юзер из Красноярска Валера Поводок, юзер из Акмолы Ашина и юзер из Алматы Уйгур. Наши казахские юзеры могут при желании присоединиться к этому списку.

Почитайте Рашид ад-Дина, у него черным по белому говорится, что предводитель лесных ойратов был из рода дорбен. Найманы это совершенно другое большое тюркское племя. Хидехиро ваш псевдоним?

Почему вы калмаки в таком случае, а не ойраты?

Кстати вы не в Перу купили свою шляпу? (та, что на аватарке)

Нашего Peacemaker'а понесло. После перьев сейчас пойдут чумы.

Все у вас гладко кроме одного нюанса, что этот 8-племенной народ назывался сегиз огузами.

Апа. То, что нагац в монгольских тюркизм и так понятно. Вы лучше скажите как материнская родня называется на вашем родном тувинском языке?

Монгольская девочка с ишаками у скалы Тайхар чулуу. Это практически северная Монголия, аймак Архангай:

В Перу женщины как и в Монголии носят европейские шляпы:

Нет, он как и вы надел свой саравчтай малгай поверх стеклянного шарика или узелка. Ведь сразу же видно!

Тага говорят только на юге. Нельзя забывать, что казахский язык очень богат на синонимы и омонимы. Практически любое слово в казахском языке имеет 1, 2 или боле синонимов. Синонимы на вскидку: Нағашы - Таға Ата- Баба Көкө (на юге көке) - Әке Апа - Тәте Ана - Шеше Қыз - Бала Ұл - Бала Туыс - Туысқан - Ағайын - Жақын - Туған и т.д. и т.п. Наличие синонимов не есть признак их монгольскости.

Вы оказывается еще и тулугавед? Тогда знайте, что всякие ремешки и отделки это поздние изобретения. Какие еще шапки? У всех монгольских шапок сверху стеклянные шарики или матерчатые узлы. Если поверх них надеть шлем, то будем выглядеть примерно так:

Не надо лгать! А точнее не надо быть фольком! Зайдите в ту тему и вы увидите список из 10-ти тюркских народов, использующих этот термин родства! А значит монголоязычные народы как и весь свой 85% словарный состав этот термин тоже заимствовали из тюркских.

Ибн ал-Асир четко указывает, что они пришли из Чина! А это не дальний Восток, это примерно нынешня провинция Ганьсу КНР или сверная часть тогдашнего Китая. Кстати найманы Кушлук-хана и татары Чингиз-хана (в т.ч. керейты и другие племена) пришли тоже из Чина, а не из Халхи как нас дурманили 150 лет. Предки современных монголоязычных народов могли, да наверно точно пришли с Дальнего Востока, Маньчжурии и Приамурья (материала об этом на форуме изложено масса).

В одноименной теме я приводил точные данные использования этого термина родства. Согласно ему больше всех его используют тюркские народы! - Он используется не в одном казахском языке, а минимум как в 10-ти тюркских языках; - Как минимум в 3-х монгольских языках; - Как минимум в 1-м языке фино-угорской группы языков; - Как минимум в 1-м языке нахской группы языков; - Как минимум в 3-х языках тунгусо-маньчжурской группы языков.

Железные шлемы надевали на пустую голову?