АксКерБорж

Имхо, это не запрещено. У них совершенно разная кровь (род, племя). В конце концов он же не на племяннице женился, что было бы разрешено тоже, но просто не этично.

Вы на что намекаете? Что я продукт непорочного зачатия? Мой предок луч ночной луны?

Вы как-то загадками пишете. Кто женился? На ком? Вы не обещали, но утверждали. Вот я и попросил их огласить. Не хотите, дело ваше.

1. Мы отклонились от вопроса. Моя позиция, что раз наши с татарами Чингизхана традиции практически идентичны, то надо полагать, что и у них табу "7 апа" не было. Поэтому они могли косячить по женской линии что угодно. 2. Раньше изложил немало фактов, но кудай буюртса приведу обоснования еще в профильных темах, но сейчас не об этом. Вы обещали привести отличия в традициях.

Чингизхан конечно же был, раз его имя зафиксировано в многочисленных (устных!) казахских преданиях, раз существуют его многочисленные прямые потомки торе и т.д. и т.п. Но мифы про Алан-гоа/Аланка, Оэлун/Улун, непорочное зачатие от лучика света, то ли фонарика, то ли луны, про всяких нирунов и бурджигинов, растопленную гору и прочее я считаю книжными более поздними измышлениями персидских летописцев, писавших по заказу одних из потомков Чингизхана, правивших в Иране, которые решили возвести предка и заодно свое личное происхождение в надплеменную сверхьестественную касту. К примеру, до этих мифов и книжиц были они поди простыми смертными, то ли меркитами, то ли керейтами, то ли тайчуитами, то ли джалаирами, то ли еще кем-то, а с легкой руки сказочников на времена вечные стали белой костью, не входящей в родоплеменную структуру. Нет. Мной движут конкретные очевидные исторические факты, которые никуда не спрячешь. Не было бы фактов, не было и никаких национализаций.

По моему, наш казахский вариант точнее и лучше подходит! "irāk" или "irik" - слово применяется сугубо по отношению к молочным продуктам и означает брожение, киснуть, глагол "iru". Предполагаю, что: 1) Монгольское "айраг" производно от тюркского "айран" (айр - отделять, перегонять); 2) А монгольское "тараг" производно от древнетюркского "тар" - "пахта": Древнетюркский словарь: И это не удивительно, если вспомнить, что большинство названий продуктов в монгольских языках заимствованы из тюркского, примеры на вскидку (только основные): Ус (вода) Сүү (молоко) Архи (водка полученная из кислого молока) Айраг (кумыс) Хурууд (сушенный молочный продукт) Шөл (мясной бульон) Төш (грудинка) Бал (мёд) Талх (хлеб) Боорцог (обжаренные в масле кусочки теста) Хуймаг (оладьи) Хэвэг (отруби) Зарам (крупа) Буудай (пшеница) Арвай (ячмень) Дан (зернышко) Саримсаг (чеснок) Алим (яблоко) Алмард (груша)

1. Это же летописные рассказы про Оэлун-Улун-Хоэлун, Будунчаров, Кабулов и прочих эподобно нашим шежыре, даже в десятки раз мифологичнее наших. Где вы в жизни встречали, например, непорочное зачатие кроме оплодотворения "ЭКО" конечно, и то там все равно присутствует мужское семя. Поэтому отделить в них зерна от плевел нереально, а ссылаться на них вообще нежелательно. К тому же я пишу про другое, не про Оэлун, а про традиции когда можно, а когда нельзя жениться. 2. Традиции наоборот имеют свойство быть консервативными, они крайне редко меняются у народов (религия не в счет). Мой краткий анализ показывает, что традиции найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, кыпчаков, и прочих племен 12-13 веков дожили среди казахов до 21 века практически в неизменном виде и почти полностью отсутствуют у монголоязычных народов. Но вы говорили об отличиях, я спросил вас о них, можете ли их назвать?

Ув. Руслан. Мое мнение, если коротко – то не там ищут. Если чуть поподробнее, то все богатства, в том числе трофейный массивный золотой трон Хорезмшаха, теоретически должны быть в Коруке (заповедном захоронении первых великих ханов), который по моим постам в очень ценной по сведениям теме «Могила Чингизхана», которую Asan-Kaygy зачем-то своевольно слил с темой Чингизхан (до сих пор не могу успокоиться и до сих пор теряюсь в догадках причин для этого ), а это район Чингиль и Урунгу в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Уверен, что авторами сенсации и правообладателями артефактов похлеще скифского золота станут китайцы! Это дело не так далекого будущего.

Пока ув. Asan-Kaygy готовит ответ на мои вопросы, я хотел бы прокомментировать сообщение Peacemaker'а от 02.08.2017 г., но не успел его цитатнуть, самого автора забанали аж на 2 месяца , а его пост тоже исчез. Но попробую показать на пальцах. В том его посте, который я не обнаружил, был рисунок типа с барунгарами на правом фланге монгольской империи, в центре халха, на левом крыле джунгары и прочие подвластные народы. Мой коммент - нестыковочка! Джунгары должны носить параллельный эпитет "барунгар" (джунгар-барунгар ), потому что они были и есть самый правый край монголоязычного мира, на востоке их никогда не было и нет. Либо, название джунгар должны были носить не они, а насельники Восточной Монголии и Маньжчурии. Я в шоке, оказывается на Казахское ханство напало .... Барунгарское ханство. Коммент логичен? Конечно.

Позвольте-ка и мне выссказать свое мнение. Я считаю, что рассуждения подобного рода беспочвенные, потому что по женской линии отсчет родства у тюрков, у казахов в том числе, никогда не велся и не ведется далее чем на 2 колена. Это гипотетический исходный 1 уровень ("сёстры" - "апа-сіңді"), за ним следует 2 уровень ("их дочери" - "бөледер") и всё, пипец. Далее идут уже сочинялки в виде 3-го уровня типа "бөлешаров". Тем более нельзя применять к женской линии понятие чисто мужской линии "поколение/предок" - "ата" или "7 ата", можно лишь поприкалываться типа "7 апа". Отсюда вывод - древнее табу "7 ата" на апашек (женскую линию) никак не распространяется, поэтому гипотетически (не морально конечно!) можно жениться даже на "бөле" женского пола (по русски это дочь сестры твоей мамы), а на дальние поколения (то есть ее потомков) вообще горит разрешающий зеленый семафор. Момын прав, браки по женской линии не запрещены. Правда между двоюродными редкость, но далее по уровням их достаточно много и учесть их и избежать табу как в мужском учете "7 ата" практически через 2-3 поколения уже невозможно. По мужской (отцовской) линии запрет у нас строжайший (чтобы потом наши ученые генетики не натыкались на всякие мутации ). И для этого не надо, как наивно полагает Кылышбай, знать воочию всех родичей, расплодившихся от 7-го общего предка, чтобы не напороться на них в темноте. Для этого достаточно по нашим традициям в процессе знакомства, когда дружишь и знакомишься с родителями друг друга скрупулезно пораспрашивать о роде-племени и дедах обеих сторон. По моему, группа риска мутаций и кровосмешения здесь у тех, у кого налицо 2 признака вместе - 1) уроженство пары из одного региона; 2) принадлежность пары и их родителей к шала казакам не знающих и не придерживающихся табу "7 ата" и не знающих рода и имен предков до 7 колена. А, по моему, традиции татар Чингизхана и традиции казахов не во многом схожи, а практически идентичны между собой. На ветке есть мой анализ в форме таблицы. Отличий особенных я не встретил. Но вот с традициями монголоязычных народов традиции татар Чингизхана абсолютно чуждые. Какие отличия вы имели в виду?

Всем аман! Извиняюсь что сразу же начинаю с плохого, но этот "агатай" (дяденька) только вчера обозвал всех казахов, кыргызов, каракалпаков и уйгуров форума среднеазиатскими чурками и тупыми. Никому из нас не позволено оскорблять друг друга, а тем более целые народы. Этот выпад мы еще обсудим, сейчас мне не до него.

С настоящего Кара-Корума в СУАР артефакты достать будет трудно, китайцы не дадут, это их достояние, это сенсация будущего! А вот с фейкового халхаского Хар-Хорина (букв: "двадцать чёрных") на Хангае могу подкинуть вам пивка для туристов, там больше ничего татарского нет:

Казахская подставка под охотничьих ловчих птиц (каз: балдакь), которую наш урянхаевед-сарлаговед Enhd принял за палочку для игр и веселья с певчими канарейками и попугаями:

Банхар, нач. 20 века:

Тибетский мастиф, 1855 год:

Тибетский мастиф. Рисунок династии Цин, начало 17 века:

Давайте конкретно по моим постам в данной теме. В каком посте я издевался над халхасцами? Раз я нарушаю правила форума, только и знаю, что оскорбляю халха монголов, калмыков и бурятов, постоянно издеваюсь над ними, не уважаю их культуру, постоянно передергиваю смысл письменных источников, занимаюсь фольком, делаю из Чингизхана казаха, пишу о мифическом Монгалистане и т.д. и т.п. (это все из ваших постоянных обвинений в мой адрес), то я непременно заслужил бан. Сколько можно терпеть такого юзера?!

Возможно, тогда значит Tynych напутал. Не суть важно, потому что казахская и кыргызская юрты индентичны. Вы редко заходите на форум. Посмотрите посты эдак на 3-5 страниц назад. Я заливал юрты Монке-хана и Кубилай-хана. Еще раньше в теме материала о татарской юрте еще больше.

Монголы и быки в прошлом: Монголы и быки в настоящем:

Где здесь издевательство и неуважение? Не вопрос, бан меня не пугает. Баньте! Зато сколько счастливых юзеров будет.

Что-то сплошные наезды в каждой теме. Что не напишу все в штыки. Даже объясняться не буду, все и так очевидно. По моему самое время вам забанить меня. Все равно уезжаю в отпуск, совмещу приятное с полезным.

А можете ли вы залить здесь детальные фото? Например, лично сфотографировать его у вас в музее УБ? Это личная просьба. Только обязательно крупным планом и с разных сторон: - головку грифа (там, где квадратное отверстие) - сам гриф (изогнутую длинную часть) - подставку под струны на верхней деке корпуса (вертикальная деталь в виде трапеции) - сам корпус со всех сторон, особенно с лицевой стороны Было бы прекрасно. Мы смогли бы по ним обсудить все детали и нюансы. Что же все таки на самом деле это - щипковый, смычковый инструмент, арфа или все же специально ритуально искривленный испорченный инструмент?!

Вы не поняли меня. Я прекрасно знаю, что он экспонируется в музее. Я монгольский новодел имею в виду.

Пример. Когда я привожу ссылки на источники, где черным по белому утверждается, что на землях найманов обитало также племя канлы, из широких штанин вытаскивается козырь про тезок. Потому что перевернутая с ног на голову история эпохи Чингизхана не позволяет тезковедам признать ни один из двух логических вариантов в этой ситуации, что либо найманы были западнее Алтая (подсказка - это правильный ответ), либо что канлы были в Халхе, куда тезковеды помещают найманов. Первый вывод не укладывается в перевернутую историю, в которую они смотрят, а второй вывод они отрицают как абсурдный. Вот самый яркий пример по сабжу! И таких примеров много и все они результат упорного не желания видеть страну Чингизхана в Монгалистане! 2 виртуальных параллельных мира - один в Монгалистане, другой в Монголии - и порождает необходимость поиска тезок.