АксКерБорж

Почему Казахстан не скоординировал свою латиницу с латиницей других тюркских народов - Турции, Азербайджана, Узбекистана, Туркменистана?! Посмотрел, у всех она разная! Нарочно делают что ли чтобы не понять друг друга?

У авторов этот знак называется апостроф.

Нет, не доказательство, ув. Халдар Хосэ.

Мне, например, не нравится надстрочный диакритический знак в виде запятой. Ведь их много, можно было бы подобрать более подходящий символ.

Интересно кто автор?

Началось. Гэруды, кергюды, гиорё, чумы, вороны, олени.

Это искаженные переводы. Почитайте внимательно даже имеющиеся переводы. Взять ту же вашу Ангару, которая в рукописях вообще то ли Алкара, то ли Анкора, то ли еще как то. Или ваш Орхон, который в рукописях Он-Оркун. Все вы мои ярые оппоненты только и знаете что махать передо мной искаженными 6-тью гидронимами. Кроме которых у вас нет ни единого аргумента.

Оба слова тюркские - бату и монке. На монгольских языках это имя сейчас искажено в Батмөнх.

Кстати современные казахи любят использовать на свадьбах и сватовстве в качестве неотъемлемой части тоста отголосок той нашей древней традиции. Наверно каждому казаху на форуме известна поговорка "Күйеу жүз жыл, құда мың жыл" (букв: зять 100 лет, сват 1000 лет). Но нынешние казахи исторический смысл поговорки не понимают и объясняют его по своему, якобы не зять главный человек, а сват, с кем надо выпить на брудершафт. На самом деле смысл поговорки в том, что сваты всегда были из двух родов, постоянные, на долгие поколения, речь в ней о долгих брачных союзах во многих поколениях и катынских племенах, которые ушли у нас в историю начиная с 20 века.

1. Вы же поздний Могалистан территориально с юртом Чагатая отождествляли? Вот я вам и привел опровержения вашим заблуждениям. Все остальное у вас уже не по теме. 2. Что этим хотели сказать? 3. Что за чушь? Какой Турфан в связи с юртом Чагатая? 4. Я не про позднее время, когда ситуация резко изменилась, когда ставка великого хана перешла из Имиля в другие регионы Евразии - на Итиль (Сарай), в Юань (Пекин), Иран, когда Кара-Корум пришел в упадок. Конечно! Так было всегда в прошлом и у татарских племен времен Чингизхана, и у нас у казахов. Такие роды и у них и у нас назывались "құда-андалы" (куда анда). Не просто обычные сваты, а сваты побратимы (длительные брачные союзы).

Трезвомыслящий вы наш Кылышбай, я не люблю когда склоняют меня заочно. Если у вас есть что мне написать, то обращайтесь лично ко мне, а не обсуждайте меня с кем-то за глаза пытаясь заработать от них комплименты!

1. На дворе 21 век. Что же вы хотите, чтобы казахи поголовно кочевали? Частично да, кочуют до сих пор со скотом. Вам нужны доказательства? 2. Не путайте меня, я предпочитаю доверять Махмуду Кашгари. У него Чин это Китай, а Мачин (т.е. большой Чин) это Табгач.

1. От тёзковеда, разделяющего единое племя на два разных народа по этничности, языку и территории, других объяснений ждать не приходится. Таких сказок я вдоволь наслушался от Enhd'а. Вы занимаетесь плагиатом, ув. Кылышбай. 2. К каждой свидетельству надо подходить критически. Возможно ли течение рек на запад? Да! Возможна ли протяженность Меркитской степи на 2400 км. на север? Нет! Возможно ли существование людей с пёсьими головами или наши предки, поедающие человечину и крыс? Нет! 3. Речь идет о меркитах в той Барге. Или вы считаете, что во времена Чингизхана уже были баргуты?

Именно с "Юань ши" и не совпадает! Согласно "Юань ши", Чингизхан, Угедей и Гуюк похоронены в долине "Ци-нянь-гу". А Рашид ад-Дин дает встречную локализацию, что Угедей похоронен у горы (Буркан-калдун) у одного из притоков Иртыша! Все это резюмирует Роман Храпачевский уточняя, что эта долина располагается близ Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Желтым цветом выделен округ Алтай в ИКАО, красным - Чингиль в верховьях Иртыша: Рашид ад-Дин: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим (АКБ: читают Аскунлук-Тенгрим); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах (722). Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он - Орхон (723), и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз (726), Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан." А вот подмена у переводчика-комментатора - "Он Ургун" или тюркское "Десять рек" он абсолютно необоснованно подменяет монгольским "Орхон": 722 - Речь идет о гористой местности в верховьях р. Орхона, правого притока Селенги, впадающей в оз. Байкал. 723 - Собственно в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун (Березин читал это как «Орхон»). Если существующие чтения не позволяют отождествить перечисленные реки, то чтение названия одной из них не оставляет и тени сомнения - это Буктарма, приток Иртыша! 726 - В ркп. С, I – буктр; В – ?уктр; L – ?ук?р; у Березина – ?ук?р. Получается, что речь шла про многочисленные притоки Черного Иртыша! Разве есть у Орхон-гола 10 и 9 притоков? Нет конечно! Вы правы, все реки на западных склонах Алтая текут с востока на запад (под углом), но все реки на Хангае (за исключением емнип одной) текут в обратную сторону. Увы, озером эта местность стала лишь у комментаторов русского перевода летописи Рашид ад-Дина, у самого же автора это название местности: "... Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур." Про Кара-Корум на западной стороне Алтая читайте выше, а также многочисленные мои аргументы в одноименной теме. Буркан-калдун находится близ Чингиля в верховьях Иртыша, у одного из его многочисленных притоков. А значит и все искаженные в русских переводах гидронимы это многочисленные притоки Иртыша. Ув. Ермолаев, никогда нельзя оперировать внешним созвучием!

Вы бы лучше искаженные при переводах гидронимы и извращенную географию Могалистана-Монголии отрицали бы, а не очевидные вещи. Красный Чингис было бы "Қызыл Шыңғыс". Вот вам детальная карта от ув. Турана, которого незаслуженно забанил админ. На ней все что вашей душе угодно - урочище Найман, горы Каншынгыс (Чингизхан) и одноименные развалины:

Если что это была шутка. Это народное объяснение. Подобно той, которая якобы объясняет тюркский этноним калмак от монгольского холимог - смешанные. Было бы лучше, если бы вы отыскали упоминание названия горы с долгой гласной (у) и даже объяснение названия горы в каких-нибудь древних текстах. Тогда я бы признал вашу правоту и свою ошибку. Буквальное значение оронима - "гора железо".

У меня нет привычки как у вас плеваться в собеседников. Попрошу вас не использовать впредь таких выражений! И прошу вас не путать мух с котлетами. Слова Махмуда я не искажал. А попытки локализовать Чин и Мачин это мои личные версии, никак не связанные со словами Махмуда, но основанные на массе других источников и карт. В общем да. Но применительно к рассматриваемой нами цитате Насави и свидетельств других мусульманских историков определение "неверные" адресуется ими исключительно к тюркам Китая. Не лукавьте, все читающие нашу переписку знают, что вы крайне избирательны к источникам, одни для вас сказочники и глупцы, а другие ценный материал. Я напротив отношусь ко всем источникам одинаково, за исключением случаев искажений топонимов и личных имен. Но в том я виню не сами источники, как это умудряетесь делать вы, а обвиняю переводчиков и комментаторов. Даже не пытайтесь спорить! Логично как никогда. Для вас сказочник, а для меня скрупулезный летописец Ибн ал-Асир: "... "... Год 438 (1046-47) [Переселения тюркских народов] В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков. Они обратились к Арслан-хану, владетелю Баласагуна, благодаря его за хорошее отношение к подданным. От них не было противодействия его государству, однако же они остановились здесь. И он послал к ним и призвал их принять ислам, и они не согласились, но и не бежали от него." Бесцельный и бессмысленый спор, давайте прекратим его. У нас с вами кардинально расходятся географические представления о Монголии Чингизхана, я ее помещаю на западе Алтая, вы на востоке. Поэтому дальнейшие споры о ней и его насельниках, по моему, тоже бесперспективны. По моему, языковая ситуация среди татарских племен была гораздо проще, потому что бытовал один язык. Думаю он был понятен тюрку коману, которого и использовали татары как владеющего европейскими. Раз мы с вами его не читали, то и спор давайте отложим. Еще раз предупреждаю вас не использовать в мой адрес такие словечки - плеваться, угар, антимонгольские и прочее! Если пытаетесь подражать мне и иронизировать, то делайте это тонко и вежливо. Вы молодой человек обучавшийся в Штатах, неужели вас там не учили вежливости и культуре общения? Или все решали бакинские тенге? Ерундой не занимайтесь, хунны это гунны и все они тюрки. Кстати вы кажется как-то хотели обсудить значение названия "Мачин"? Так вот, у нелюбимого вами Махмуда Кашгари есть точное объяснение: "... На языке хинду и Кашмира область Хитая называют Чин, а область Мачина - Маха-Чин, т.е. Большой Чин."

Нисколько не удивлюсь, если они в другом нужном вам месте вместо прилагательных приобретут имена глаголов в ваших версиях объяснений. Думаю казахское Темртау, равно как и монгольское Төмөртэй - это железные горы. Зачем добавили вторую "у"? Чтобы приблизить к монгольскому "сүү" - "молоко"? https://mn.wikipedia.org/wiki/Сутай_хайрхан_уул А может быть от тюркского "сүт" - "молоко", "сүттай" - "подобные молоку"? Здесь различные версии значения названия горы: http://eurazistvo.ru/vipusk4/svyashhennaya-gora-sutay-i-obryadyi-svyazannyie-s-ee-gosudarstvennoy-sakralizatsiey-1/

Еще бы не иметь высокий статус, это ведь было Катынское племя. Из него брали жен большинство элиты тех времен и не только чингизиды, но и кереиды.

Какая-то история у вас перевернутая с ног на голову получается, ув. Кылышбай. Какие-то мифические моголы не монголы, а моголы уйгуры и все не на своих исторических местах. На мой взгляд все гораздо проще, чем принято запутывать узлы. Какой же это улус Чагатая, если Могалистан в основном занимал земли коренного юрта Чингизхана с центром на Имиле и Кубаке, доставшийся по древнетюркской традиции его сыновьям Угетаю, как наследнику великоханского престола, и младшему сыну Тули, как наследнику очага, далее они перешли к сыну Угетая Куйуку, а далее от него к Монке. Юрт Чагатая находился гораздо западнее этих земель. Вот что по этому поводу писал Джувейни: "... Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыка." То есть юрт Чагатая это регион от Или и Алмалыка на востоке до Узбекистана на западе. Мой любимый Рашид ад-Дин (как это метко заметил админ Рустам ): точно указывает район юрта старшего сына, Джучи: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану... Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" Между юртами Джучи и Чагатая, а это приблизительно междуречье Иртыша на востоке и Или на западе и есть юрт и улус Чингизхана/Угетая/Тули/Куйука/Монке с центром на Имиле и Кобуке! Это и есть ядро исторического Могулистана (или Монголии) Чингизхана, от которого и получил поздний мусульманский Могулистан свое название. И это не улус Чагатая в принципе!

Никогда не было и нет никакого озера в районе Спасательной станции и завода "Октябрь", здесь ровный, прямой и пологий песочный берег (пляж).

Вы точно аргентинец, прошу прощения. Enhd обозвал горы Чингизхана горами поросшими мхом. А вы обозвали горы Чингизхана горами настоящих зим.

Ув. Кылышбай, не уподобляйтесь Enhd'у, его понять легко и простительно, он троллит казахов и нашу историю. Но ваше упорство против очевидных фактов я понять не могу. Вы что, казахофоб? А как вас по другому назвать, если вы сами будучи казахом постоянно отрицаете очевидные факты из нашей истории? Вы можете не верить мне, но просто обязаны верить фактическим данным, а они против вас! 1) М.И. Красовский "Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Область сибирских киргизов". Т. 16. Ч. 1. СПб., 1868. "... Горы. Каракисякъ-тау (восточные горы): …наиболее выдающиеся по высоте группы гор: Чингизъ-ханъ, Абралы, Кушъ-мурунъ, Бюйрюкъ-Ташъ, Беркара, Кызылъ-ташъ." 2) Советская топографическая карта, на которой северная часть бывшего хребта Найман-таг указана как "хр. Канчингиз" (по-русски хребет Хан-Чингиз, по-казахски Шыңғысхантау), южная - "хр. Чингизтау":

1) Соляное озеро в Казахской степи имхо никак не могло на рубеже 17 - 18 веков носить русское название, тем более Коряков. Местная топонимика вплоть до 20 века в большей мере оставалась казахской, в меньшей мере калмыцкой. 2) Казахское название этого озера не Коряковка и не Кереку, а "Курмантуз", что переводится на русский язык как "Соляное озеро Курман" . 3) На карте С.У. Ремезова (Чертёжная карта Сибири. 1699 - 1701 г.г.) в районе нынешнего г.Павлодара на берегу реки Иртыш написано "Коряков Яр". Заметьте, Коряков это не озеро в 20-ти километрах в от Иртыша в степи, а "яр", то есть крутой высокий обрывистый берег: http://s006.radikal.ru/i213/1011/08/6709d2eba958.jpg 4) Вот вам фото Д.П. Багаева - Правый берег Иртыша у Павлодара. Место раскопок так называемого "Гусиного пекрелета". 1929-1930 гг. Отчетливо виден крутой высокий обрывистый берег Иртыша: 5) На всем протяжении Иртыша на пути первых русских землепроходцев в начале 18 века на территории современной Павлодарской области начиная от крепости Железинской на севере до крепости Калбасунской на юге области перечисляются топонимы с "Яр", отражающие высокий обрывистый берег Иртыша: - Яр Алайбердев (я был там в сентябре, выкладывал фотки). - Черный Яр. - урочище Казненой Яр. - урочище Скородум Яр. - Коряков Яр. - Красной Яр. - Верблюжей Яр.

Обсуждение казахского названия г.Павлодар перенес сюда: