АксКерБорж

Свидетельства источников касательно местонахождения могилы Чингизхана, Угетая (Угдедея), Куюка и Кублая (Хубилая). (ключевые слова выделены мной) Рашид ад-Дин: "... Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Марко Поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Юань-ши: "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея." Комментарий к переводу "Юань ши" Р. П. Храпачевского: "... Это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль (Или-Казахский автономный район округа Алтай СУАР КНР)." Ссылка на текст "Юань ши" Н.Я. Бичурина: "... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу"... "... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине."

Вы добросовестно заблуждаетесь, округ Алтай неотъемлемая часть Или-Казахского автономного округа: https://zh.wikipedia.org/wiki/阿勒泰地区 https://ug.wikipedia.org/wiki/تارباغاتاي_ۋىلايىتى Опять вы заблуждаетесь, ув. Рустам. Одноименный населенный пункт Алтай в аймаке Кобда не имеет никакого отношения к округу Алтай в ИКАО. Чингиль, Урунгу, и все остальные многочисленные притоки Черного Иртыша это не Монголия, а округ Алтай Или-Казахского автономного округа.

Я пошутил. Территория этого округа тянется от верховий Или на западе до вершин Алтая включительно на востоке. Это и есть примерно центральный коренной юрт (енчи) или юрт Чингизхана, Тули, Угетая, Гуюка, Монке. Западнее его и западнее верховий Или был пожалованный юрт (суюргал) Чагатая, а на востоке восточнее Иртыша до вершин Алтая пожалованный юрт (суюргал) Джучи. Все верно, древнетюркская триальная система была выдержана у Чингизхана с аптечной точностью - удел старшего это левое или восточное крыло, удел среднего - правое или западное крыло, удел младшего - центр!

Монгольские дети, обучающиеся в Европе, в шляпах. 1920-ые годы:

Не может быть, чтобы перенятая монголами у маньчжуров шляпа называлась по-немецки slappe. Вы либо лукавите, либо не знаете. Ну да ладно, я сам выясню. Кажется она называется "бүрх малгай" (от тюрк: бүрх - бөрүк). Тогда у меня есть второй вопрос - как называлась маньчжурская шляпа при династии Цин?

Почему же только ими? Есть еще топонимика. Есть много и других слов, я привел на форуме массу таких слов из их языка и все они незнакомы современным монгольским народам. Вот они вполне очевидные тюркские и не знакомые современным монголоязычным народам слова из языка татарских племен Чингизхана! Первые пришедшее на память слова. Например, из описания исхода предков Чингизхана из Ергене-кон: "… И [вот] они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь целыми харварами... [В результате] оттуда было добыто безмерное [количество] железа и [вместе с тем] открылся и проход. Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи." Это казахская мера веса хырвар: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыруар/ Или название жеребца: "... будучи в ночном дозоре, увидел его, опознал и дал ему хорошего жеребца [айкр] Кулан-[бахадура], чтобы тот быстрее ехал." Или казахские "ұлұқ" - начальник, главарь, великий, мощный и "өлік" - труп, покойник: ... Этот Кунклиут имел сына по имени Мисар-Улук. Значение [слова] "улук": человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп. Их очень и очень много! Ничего шикарного не вижу, какой-то тюрко-монгольский суржик. Такое чувство, что ваш армянин допрашивал лесного ойрата, стоявшего на дежурстве у входа в армянскую церковь. Вы сейчас максимально избирательно подошли к топонимике Могалистана Чингизхана. Я могу противопоставить вашей выборке из трех слов десятки тюркских. Но в даже в этом случае могу вам сказать, что в большинстве случаев реки Могалистана в источниках имеют тюркскую приставку "üsün" (река), что я думаю можно отождествлять с казахским "ösön" (река). Наур у Рашид ад-Дина это не озеро, а название местности и неизвестно каково ее оригинальное написание в оригинрале Рашид ад-Дина. Кыр - степь это самый обычный тюркизм. Родной юрт Чингизхана, его сыновей и внуков это долины рек Имиль и Кумак. Кара-Корум я локализую недалеко отсюда ближе к Иртышу. А место, где они все похоронены, или легендарная гора Буркан-Калдун - это верховья Иртыша, Чингиль. Ссылок я приводил неимоверно много, здесь ограничусь лишь одной от Джувайни: "… Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья." Лжеистория переселила Гуюка в центральную Халху. Речь не идет о слове "бат". Ужас как вы любите выискивать созвучия. Речь идет о слове "бату". И речь не идет о слове "вечный", монке и менгу это разные слова и значения, т.е. опять вы подыскали созвучия. Поначалу я поверил вашим утверждениям, взять хотя бы ваше уверенное чтение Темурджин вместо Темуджин. Но потом я стал осторожнее. В данном случае вы тоже не совсем правы, когда полностью отрицаете другое самоназвание тех племен и их языка. Потому что очевидцы прямо утверждали, что "они сами себя именуют татарами". 1. Думайте что угодно, от того наши предки не станут халхасцами или уйгурами. 2. Читайте выше мой ответ Ермолаеву про бытовой язык татарских племен, а не про язык канцелярских крыс. Как правило, бытовой это и есть родной язык, а вот язык делопроизводства часто бывает не родным. 3, 4, 5, 6, 7, 8. А что я делаю на форуме? Надеюсь вы все мои посты читаете в разных темах? Если да, то в них и содержатся все доказательства. Которые никто пока не может опровергнуть кроме попыток сыграть в искаженные в переводах созвучия некоторых рек при полном игнорировании представляемых мной цитат из источников. 9. Если вы такой бурятовед-монголовед, то огласите нам жаждующим (хотя кажется таких нет, я в одиночестве) хотя бы один бурятский или халхаский топоним, упоминаемый в источниках (только просьба не распинаться про искаженные орхоны и хэрлэны, дайте нам горы, озера, перевалы, степи, равнины, города, ставки и прочее)! В разделе География, в теме Гора Бурхан Халдун я вам ответил буквально 20 минут назад. Явно у вас в аттестате по географии тройбан стоит.

Так это же такие же монгольские, как чувашский тюркский. И по ходу бао-нань и дун-сян потомки тангутов Ганьсу и Цинхая? Не, с такой ссылкой согласиться не могу.

Ув. Рустам, по моему, проблемы с географией у вас. Потому что Чингиль это уезд и одноименная река (приток Иртыша) в округе Алтай: В свою очередь округ Алтай это составная часть Или-Казахского автономного округа КНР (ИКАО): Монголия отделена от Или-Казахского автономного округа (с которым я отождествляют примерные границы Могалистана Чингизхана, а с уездом и долиной реки Чингиль гору Буркан-Калдун) ледниковым 5-тысячником Алтаем. На восточной стороне Алтая (аймаки Баян-Ульгий и Кобда) туземными народами выступают не пришедшие сюда позже халхасцы, а местные урянхайцы, торгауты и дербеты.

Ув. Рустам, раз вы поздний тибетский символ "сваямбху" отождествляете с Кублай-ханом, то с чем интересно вы связываете многочисленные каменные мужские фалосы в той местности, которую вы считаете бывшим Кара-Корумом? Ведь кроме нескольких каменных черепах с тибетским символом "соёмбо" и нескольких фалосов на месте Хар-Хо-Риня / Тэ-Хо-Линя ничего собственно нет!

1. Получается, что не существовал, а если и был, то как отдаленный на 1500 - 3500 км. уездный городишка, потерявший с 1260 года любую значимость. Династия же Юань отсчитывает свою историю с 1271 года. 2. Тоже нет. Ответил выше. 3. Я не встречал ни в одном из доступных мне источников, что территория современной Халхи входила в границы государства Юань. А у вас есть такие ссылки? 4. Тоже нет. Ответил выше.

Ваши утверждения, ув. Рустам, противоречат смыслу письменных источников! По порядку, логичные выводы следуют один из другого! 1) Достоверно известно, что наследник престола Чингизхана его сын Угетай-хан управлял империей из своей ставки на Имиле и Кобуке, но никак не из центральной части современной Монголии. Извините меня, но в этом вопросе чары "Великого книжного переселения исторических народов, племен, стран, гор, рек и городов на 1500 км. на восток", имевшего место в научной среде в 19 - 20 вв., увы бессильны. Эти чары пока что действуют при "переселении на восток" его преемников Куюка с Монке, которых наука смело перебрасывает через Алтай в Халху, хотя тоже не по их собственной воле, а лишь в книжках. Поэтому Угетай-хан никак не мог одновременно восседать и управлять империей из двух мест, отдаленных друг от друга расстоянием порядка 2000 км. (!) - находясь на Имиле на западной стороне Алтая и одновременно из центра современной Монголии. 2) Именно с именем Угетай-хана источники связывают отстройку заново Кара-Корума. И как достоверно известно, он был великим ханом начиная с даты смерти отца, Чингизхана, а это 1227 год, вплоть до своей смерти в 1241 году. В этой связи придется повториться, что по этой простой причине Угетай-хан никак не мог одновременно восседать и управлять империей находясь на Имиле на западной стороне Алтая и одновременно организовать в годы своего правления шабашку строителей или хотя бы студенческий стройотряд по постройке города за 2000 км. восточнее за Алтаем, в центре современной Монголии. 3) Здесь же, на Имиле (не в "книжном переселении", а в реальности согласно смыслу источников), и надо полагать вероятно в Кара-Коруме и Сары-Орде, имели ханские ставки сменившие Угетай-хана великие ханы: - Куйук-хан до 1248 года. - Монке-хан до 1259 года. На интронизацию первого, как мы всезнаем, в 1246 году приезжал Плано Карпини со товарищи, а на инаугурацию второго в 1253 году приезжал Гильом Рубрук. 4) После смерти Монке-хана на великоханский престол в 1260 году воссел его брат Кублай (Хубилай), который перенес великую ставку далеко на юго-восток, в китайский город Шанду, а затем в Бейджин (Пекин). Естественно, что Кара-Корум потеряв с этого времени статус столицы империи пришел в запустение и упадок. 5) Поэтому естественно и логично, что Кублай-хан стал отстраивать и инвестировать все отвоеванные походах на Японию, Корею и Южный Китай бабки в благоустройство своей новой столицы. Кстати это актуально и сейчас, насколько мне известно все усилия президента Казахстана уже долгие годы идут на Астану, но не на Алматы. Везти из Китая многотонные каменные черепахи, да еще и с тибетско-ламаистским символом предстоящего будущего (речь идет о символе религии желтошапочников Гэлугпа "сваямбху", искажено халхасцами на "соёмбо"), в далекий Кара-Корум на Имиле на расстояние порядка 3 500 км. (!) не было никакого смысла! Если даже допустить, что вы верите в принятую локализацию Кара-Корума в центральной части современной Монголии, то все равно не было смысла везти на расстояние порядка 1500 км., причем через огромную губительную для караванов пустыню, эти каменные черепашки-нинзя. Сейчас это нелегко провернуть даже на поезде. 6) Тот же Рубрук, побывавший в Кара-Коруме за 7 лет до его запустения, скрупулезно перечислял достопримечательности столицы империи. Он отмечает в нем мусульманский квартал с базаром (саррацинский) и квартал ремесленников (катайев), большие дворцы, 12 кумирен различных народов, 2 мечети, 1 христианская церковь, глиняная городская стена, 4 ворот, а также серебряное дерево перед дворцом Угетай-хана. Но о множестве каменных черепах, да еще и с тибетско-халхаским символом предстоящего 16 века, равно как и о стилизованных львах-собаках и мужских фалосах Рубрук не говорит ни слова! И это логично.

Ой-бай! Масқара бетім-ай! Не успел отлучиться на день, как наш Peacemaker занялся тут рисованием маньчжурских черепах.

Altay, dove volano le aquile (Ptima parte): Первая половина видео полностью и большая часть второй половины про казахов Монголии, аймака Кобда (Ховд). Но вся музыка в фильме монгольская, что видно по языку и горловому пению. Было бы гораздо правильне озвучить весь фильм мотивами казахской домбры. Хотя и неудивительно все это. Давно заметил, что в большинстве фильмов (речь идет о Европе, Штатах, России и т.д.) казахи Монголии преподносятся как монголы. Причина думаю в невежестве в элементарных вопросах.

Монгольский сытный молочный чай (сүүтэй цай) с мясом и лапшой:

Всевозможные разновидности мантов (бууз): http://www.baabar.mn/article/5834

Говийн цагаан шувуу хэмээх битүү хоол Название можно буквально понять как "Блюдо обернутое Гобийской белой птицей" , но это кажется не так, на самом деле это мелко нарезанная баранина, обернутая кожей с жиром с бараньего хвоста. http://mongolcom.mn/read/36545

Хярамцаг или Хярамцагтай гурилтай шөл (суп с добавлением крови, желудка и ливера?): http://www.1000jor.mn/recipes/more/587

Битүү шөл (закрытый суп): http://www.1000jor.mn/recipes/more/583

Не про этого ли бадарчина?

Вы сами написали, что эта форма из древнетюркских надписей. А ЭС особого доверия нет, его тоже составляли люди. К тому же современные халхаский, калмыцкий и другие монгольские языки имеют тоже другую форму - шар, как обычно укороченный вариант заимствования из тюркского.

А разве существовал Кара-Корум во времена династии Юань? В теме про Кара-Корум речь не идет вообще о буддизме. Речь идет более в узком смысле - о символах тибетского ламаизма. Логично рассуждать, что если он сидел в Пекине, то там и обставлял свой дворец статуями черепах. Но ведь у нас речь идет совершенно о другой стране и городе. К тому же вам надо доказать, что конкретный тибетско-ламский символ "соёмбо", что на спине черепахи, существовал у татар в Китае (Юань).

Вы правы. Плано Карпини главный двор императора Могулистана называет по-древнетюркски Сыр-Орда. Рашид ад-Дин емнип тоже использует эту же древнетюркскую форму Сира-Урду.

Если верить вам, то Бату был революционером и коммунистом.

И на этом спасибо, потому что уже прогресс! Если раньше вы употребляли китайское написание и произношение без "Р", которое слепо повторяют монголоязычные народы начитавшись книг, то сейчас у вас имена татарина и киятина звучат приближенно к реальности - Темурчин/Темурджин. Йохо!

Бату - драгоценный камень (древнетюрк. яз.). Монке - сердитый (каз. яз.). На монгольских языках они не имеют значений.