АксКерБорж

Коншин Н.Я. "От Павлодара до Каркаралинска". Путевые наброски. 1901 год Фотоснимки тоже о Куяндинской ярмарке Наверняка "тукачи" это казахские булочки.

Для интереса загуглил на казахском языке, оказывается даже в жаренный қуырдақ наливают воду, вот пара-тройка рецептов от уроженцев юга: 1. Ет 2. Май 3. Пияз 4.Тұз 5. Тамат немесе памидор 6. Су (АКБ: вода) 7. Картоп "... кішкене су (АКБ: немного воды) салу сосын қайнату (АКБ: кипятить) сосын картоп аршып кесіп қазанға салып қайнату бітті. Астарыңыз дәмді болсын!!!" Ауызда еритін қуырдақ рецебі. Достар қуырдақты қуырып, 1 стакан су құйып (АКБ: налить 1 стакан воды) болған соң 1 - 1,5 сағатқа астын жай қойып бастырып қоямыз, суы аз болса тағы бір стакан құйып жібересіздер (АКБ: если воды будет мало, то налейте еще 1 стакан воды). Ас болсын! Қуырдақ– қазақтың дәстүрлі тағамы! Жаңа сойылған малдың етінен, бауырынан, жүрегінен әзірленетін бұл тағам ерекше дәмді әрі құнарлы. Қауырдақ рецепті: ✔️ 500 г ет (сиыр, қой немесе жылқы) ✔️ 1 пияз ✔️ 1 шай қасық тұз ✔️ 1 шай қасық қара бұрыш ✔️ Қалауыңызша су (по желанию вода) Қауырдақ ыстықтай дастарханға қойылады. Ас болсын! Расстрою Jagalbay'я, патент на изобретение нового способа приготовления мяса без воды и масла не светит. ))

Это вообще изрубленное мясо с жиром. Слышно как кто-то рубит топором. Из этого короткого видео непонятно как оно готовится, снят не весь долгий процесс приготовления, по любому потом зальют немного воды. И это не на соғыме, в городской квартире когда было еще тепло, 18 октября. По конечному готовому блюду на столе хорошо видно, что он: аналогичный нашему с добавлением небольшого количества воды: Просто видео короткое, снят не весь долгий процесс приготовления. 3 отличия у этого из Тик-тока от нашего: - ваш не на соғыме, не "соғымный", то есть не из парной конины, не из свеже зарезанной лошади, даже по цвету видно - ваш с добавлением картошки - у вашего сорпа (бульон) мутная, потому что женщина закинула мясо не помыв его, казахи так не делают Если Лимфоцит у нас стал инстаграмщиком, то Jagalbay на наших глазах становится тик-токером ))

Из фондов МАЭ (Кунсткамера), СПб. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. Женщина с колыбелью (қаз: бесік). Куяндинская ярмарка Каракаралы, Қоянды, на реке Талды (по ту сторону от нашего Баянаула) Покупка купола юрты (қаз: шаңырақ).

Я же написал вам выше, что если вы родились и выросли в городе, это раз, и при этом вы не женщина, а мужчина, это два, то спросите у самих женщин именно из сельской местности, которые постоянно готовят такой қуырдақ на соғыме. И еще, для подтверждения своей новой идеи и получения патента на авторское право сегодня же, прямо сейчас же как прочитаете этот пост приготовьте мясо без воды и масла, это три. )) Ваш разрекламированный мясной сок выпарится через некоторое время, а потом вам придется что-то придумывать, патамушта даже жас ет (мясо молодняка) готовится не меньше часа, это четыре. ) Причем тут внутренний жир? Любой дурак знает что это такое. Но мы не его обсуждали вовсе. И не смешите людей про недостаточность внутреннего жира у степных лошадей, вы же не Турсынбек Кабатов или Хазанов в конце концов чтобы юморить здесь. )) Все эти старинные упоминания тюркизма в русском языке (блюда, его состава и тогдашнего объяснения названия, как минимум с нач. 17 века) тем и ценны для нас, что других свидетельств вероятно не найти. Если бы не они, то Момын так и продолжал бы наивно думать, что название лежит на поверхности и означает "жарёха" с картофаном. ))

Это с первого взгляда объяснение названия кажется простым с позиции казахского языка от глагола "қуыру" (жарить). На самом деле не все так просто (это мое личное мнение и никому я его не навязываю). Допустим у нас говорят на приготовление обсуждаемого блюда на скорую руку "пісіру" (варить). И навряд ли на родине Jagalbay говорят "бұқтыру" (тушить). Я уже приводил примеры в начале темы, приведу еще раз некоторые из них. Если копнуть глубже, то выяснится, что название обсуждаемого блюда очень древнее. Находим его объяснение в старинном русском языке (словари Брокгауза и Ефрона, Ефремовой, БСЭ, кулинарный словарь Похлебкина и др.). "Кавардак": - "разнородные смешанные кушанья". - "название кушанья, приготовленного из смеси различных съестных припасов". - "для обозначения разнородных смешанных блюд". - "кушанье в виде густого супа, похлебки с кусочками мяса или рыбы". - "смесь мелких кусочков мяса и сала" Заметьте, понятия "жарить" в них нет. Но есть понятия "смесь из разнородных частей", "густой суп", "смесь мелких кусочков мяса и жира".

На всем пространстве русско- и казахоязычного интернета нашел всего одно изображение нашего северо-восточного соғымного куырдака из конины (см: ниже, я его заливал раньше), весь остальной массив изображений и видео исключительно про повседневный и согымный жаренный куырдак, который чаще всего из баранины с овощами, картошкой и зеленью. Кто хочет проверить, то пусть загуглит. На фото угощают парней сразу после завершения соғыма, это обычно в декабре после установления морозов. Визуально прекрасно видно, что конина "не в собственном соку" и не жаренная на масле, а в небольшом количестве насыщенного бульона.

Не понимаю как можно обсуждать то, чего никогда не видел и не имеешь представления. Это же сущий бред про сытнее, про макать хлеб и про подлив. Jagalbay создал путаницу про собственный сок и тушение, вот ты и повелся. Без воды (север) или без масла (юг) не бывает, мясо почти сразу же пригорит к казану. Спросите у сельских женщин, у тех, кто этим всегда занимается, зачем выдумывать то? Совсем запутали всех )) у тех, кто в теме, разрыв шаблона )) типа как это можно мясо готовить без воды или без масла )) Никто такого не говорил. Лично я всегда пишу, что есть разные виды. А какой правильный или неправильный это уже выдумка Алдаров-Косе.

Момын, кстати ты как и твой земляк Алдар-Косе Думан, прямо сейчас тоже попал впросак, патамаушта спрыгнул с лошади на овцу. ) Любишь же ты пообсуждать личности, это нехорошо, тем более мы сейчас не обсуждаем его актерские способности и талант. Но от указанного выше факта никуда не денешься. Кстати, были и другие случаи. Например, один тоже большой начальник из Алматы попросил моего знакомого привезти ему на свадьбу сына в Алмату наш согым. Тоң май (у тебя нутряной, от водяной нутрии наверно)) у скотоводов Степного края было думаю по любому гораздо больше, чем у земледельцев юга. Его основной источник не бараны как пишешь ты, а КРС. Я и не собирался с тобой спорить, даже не вижу смысла? Вы с Думаном не знакомы с бытом северных и северо-восточных областей, поэтому вам кажется, что везде и у всех казахов всё как на вашей родине, хотя это совершенно не так. Чтобы спорить на такие темы вам с Думаном надо побывать в нашей сельской местности, поучаствовать на согыме, понаблюдать за всем, наконец попробовать языком лично. Надеюсь когда-нибудь вы увидите и попробуете все это. Поэтому заранее говорю, ас болсын!

У конины, да и вообще у любого мяса не так много сока, чтобы в нем жариться. )) Вода обязательна, хотя ее и немного используют, в эту кипяченную воду и пустит свой сок парная конина, словами трудно передать все это. Так может говорить только казах никогда не принимавший участия в соғыме и никогда не пробовавший северный соғымный құрдақ из свеже зарезанной парной конины. Съездите в сельскую местность, сейчас самый сезон соғыма, попросите женщин посмотреть как они готовят и заодно отведать это блюдо. Сам много раз видел внешнее кардинальное отличие лошадей на юге от северных, последние крупнее и намного упитаннее. Причина проста - в Степном крае более комфортные условия для лошадей, это степное разнотравье, травы подходящие лошадям, прохладный и суровый климат, круглогодичные пастбища, жару они плохо переносят, а жир нагуливают в морозы и на снегу, на тебеневке. Поэтому и қазы (у вас написано нутряной жир) у степных, северных лошадей толще и питательнее. На юге қазы может быть тоже приличным по толщине, но наверно от искусственного содержания на откорме на дому и кормления зерновыми и пр. Как правило, раньше еще до переноса столицы с юга на север, и даже в первые годы "нулевые", многие большие начальники ездили из Алматы на север чтобы купить и привезти соғым. Как-то мне даже довелось ехать в одном купе с одним очень знаменитым актером, который ехал не на гастроли, а именно за соғымом в наш Майский район, где лошади очень хорошие на зимний забой. Теперь все в Астане и эта проблема отпала само по себе. ) Поэтому вы конечно же заблуждаетесь, добросовестно. ) По моему мнению, я его пытался обосновать это в прошлом, қуырдақ и құрдақ изначально разные по своему прямому назначению блюда и разные по способам приготовления блюда. По моему мнению, не знакомые со степным (север, северо-восток) конским вариантом блюда казахи (юг, юго-запад, запад, юго-восток) при столкновении с незнакомым блюдом вынуждены отождествлять непривычное им блюдо с привычным им жаренным с овощами блюдом и даже вынуждены этимологизировать его с привычного глагола "қуыру" (жарить на масле). Чисто логически. В далеком и близком прошлом степной кочевой скотовод никогда бы не назвал свое блюдо, которое он готовил только при забое лошадей, совершенно неподходящим глаголом "жарить", потому что оно не жарилось, а варилось в небольшом количестве воды. Возможно был и вариант жаренный на масле, но почему-то все последние десятилетия, это как минимум с 1950-х годов он всегда был на севере именно таким как сейчас и жаренного варианта не было. Это же наводит на недвусмысленные выводы, например, что так было и раньше, и всегда. Я ваш жаренный (оно чаще из баранины и с овощами) пробовал много раз и везде, это блюдо общепитовское, оно есть везде - в столовых, кафешках, ресторанах, на базарах, в закусочных и т.д. Он действительно вкусный, ведь все жаренное на масле вкусно, а тем более с картофелем, овощами и специями. Но повторяю, ваш и наш это совершенно разные блюда и их нельзя путать из-за созвучия. Вам с Jagalbay тоже надо попробовать наше и уверен вам очень понравится и не будете впредь фукать на конину и на традиции казахов другого края.

Это Актау. Думан, впредь подписывай свои ссылки на Инстаграм.

В кругу историков обсуждаемые постройки или "Семь палат", "Семь чудских палат", принято считать ламаистскими (будистскими) монастырями наподобие монастыря Аблайкит в том же краю. Но оказывается изначально первые русские исследователи называли "Каменными мечетями". Из комментариев И. Ерофеева к тексиу «Описание Средней Орды киргиз-кайсаков» И.Г. Андреева: "… Сем чудских палат – разрушившийся культово-жилищный комплекс ойратов XVII в., известный в русских источниках того периода под названием "Каменные мечети". Первое упоминание 1616 год: "... Г.Ф. Миллер в своем донесении Сенату и Академии наук 20 мая 1735 года пишет о найденной им в Тюмени грамоте Михаила Федоровича от 25 октября 1616 года, где эти постройки называются "Каменными мечетями". Следовательно, в 1616 году они были уже построены". Существовавшие тогда определения "чудские" и "мечети" и отсутствие в первых названиях характерного для ламских монастырей того периода слова "кит" (монг: монастырь) ставит вопрос, а действительно ли они были построены калмыками в нач. 17 века, может быть они докалмыцкого периода?

Фото Д.П. Багаева Павлодарский уезд г. Павлодар Левый берег Иртыша напротив Павлодара (виден высокий берег Иртыша, яр, чем и запомнился Коряков яр) Поле для меновой торговли 1895 год (вроде заливал раньше, лишним не будет, тем более многие прежние форматы сбились)

Просьба писать только по теме, офтоп не нужен.

Для упрямых обманщиков Алдаров-Көсе: Обсуждение казахами монгольского аймака Баян-Өлгий какое выбрать подходящее казахское новодельное название ("ұн қуырдақ") для передачи на казахском языке монгольского блюда "цуйван": https://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/?multi_permalinks=2132792416919863 10 национальных блюд казахов Монголии: Есть несколько видов куырдака: ұн қуырдақ, қара қуырдақ, картоп қуырдақ. https://informburo.kz/kaz/quyrdaq-sirne-qymyz-mongoliya-qazaqtarynyn-ulttyq-10-tagamy https://www.facebook.com/watch/?v=1801013083931470 Блогер Нурзина Серикбаева: Сытный и вкусный ұн қуырдақ - блогер поделилась рецептом монгольского блюда цуйван https://kaz.nur.kz/food/recipes/2085170-toiymdy-ari-damdi-un-quyrdaq-nurzina-serikbaeva-mongol-tagamynyn-recebin-aitty/ Ұн қуырдақ. Цуйван. Казахский рецепт монгольского блюда: https://therecepts.com/vd/8m_q_lp_v_l_y_r_x_sppl_u