АксКерБорж

Никогда не слышал, чтобы Казахстан выращивал рожь. Те виды хлеба, которые продаются везде под видом ржаного, на самом деле точно не ржаные, из какой муки я не знаю, наверно какая-то смесь. Вы правы, даже по цвету это очевидно. Кстати и по вкусу, потому что я прекрасно знаком с видом и вкусом настоящего ржаного хлеба по России и Германии, который трудно забыть. Белое это точно не водка, водку не разливают в бокалы. Наверно минеральная вода, с газом или без. Красное, судя по пузырькам, это наверно Cola, но точно не чай, потому что чай с мясом никогда не подают. Чай всегда в конце мероприятия, либо отдельные чайные столы, либо здесь же, но после того как унесут табаки с мясом (принято нынче называть "алматинка", хотя у нас тоже всегда так было). Не разбираюсь в них. Казахи все мусульмане. Это типичный традиционный северо-восточный бешпармак - много конины: сверху колбаса "шужук" и брюшной жир на нижних ребрах "казы", разные ценные части туши, конская печень и тесто и больше ничего. Он везде такой в наших краях - в Северо-Казахстанской, Акмолинской (не считая нового населения Астаны), северной части Карагандинской, Павлодарской, Омской, Новосибирской, Тюменской областях и Алтайском крае.

Про Джувейни и Бойла я уже поделился с вами своим мнением. Выше в теме есть мой небольшой анализ артефактов из туристического Хархорина 21 века, они исключительно все из Китая и Тибета, что совсем не характерно для центра евразийской империи 13 века, где в обязательном порядке должны были бы присутствовать артефакты из культурных центров всего материка, но в то же время очень характерно для поздней китайского периферийного городища времен после принятия населением Халхи ламаизма (тибетского буддизма), примерно 16-17 веков. Повторяться не вижу смысла и нет времени. Район течения Урунгу, судя по ориентирам Джувейни выше, располагался южнее настоящего средневекового Каракорума, если конечно же вы внимательно читали мои посты. Может быть некий Чх и жил в Монголии и это аксиома )), но именно Чингизхан-Темурджи и его род, судя по очевидному и прозрачному смыслу письменных источников, имел родину и коренной юрт тоже где-то в СУАР Китая, точнее где-то на Большом Алтае в районе верховьев Черного Иртыша, ссылки я приводил вам многократно. По ориентирам Джувейни в моей версии, Кара-Корум располагался тоже где-то недалеко, севернее оттуда, точно так же как и другие соседние области - Кумсенгир, Улуг-таг и Бешбалык. Ни один из них не располагался в центральной или северо-восточной части современной Монголии, потому что такая локация явно противоречит ориентирам очевидца Джувейни. Еще раз повторюсь, что все это моя логика размышления, вы можете соглашаться с ней, а можете не соглашаться.

Ув. Рустам, это моя логика размышления, вы можете соглашаться с ней, а можете не соглашаться. Джувейни действительно некоторое время прожил в Каракоруме, а вот Бойл не жил. Поэтому мне конечно же логичнее и лучше пытаться понять ориентиры Джувейни, а не интерпретацию переводчика. Потому что здесь наверно ценнее средневековые географические ориентиры, повторяю, что те, месторасположение которых нам известно и по которым мы сами сможет довычислить примерное месторасположение Каракорума. Итак, из рассматриваемого эпизода текста: - Нам хорошо известны месторасположения: 1) Кумсенгира (QWM SNKR) - он был примерно в районе реки Урунгу, это примерно современные округи Алтай и Чугучак СУАР Китая и 2) Бешбалыка - ученые здесь уверенны, что был бесспорно на севере современного уезда Джимасар СУАР Китая; - Нам неизвестно месторасположение: 3) ALГ TAQ (в переводе Улугтак) - где-то на Алтае, 4) QNГAY (в переводе Кангай) и 5) Каракорума. Следуя ориентиру Джувейни можно сделать вывод, что Кумсенгир (на карте выделена мной красной линией русло Урунгу) лежит между Бешбалыком (красная звездочка) и Каракорумом. А примерное месторасположение уже Каракорума может любой довычислить сам - это примерно область севернее русла реки Урунгу, приблизительно в течении Черного Иртыша и г. Алтай: Чтобы мое примерное отождествлением Кумсенгира с руслом реки Урунгу ни у кого не вызывало сомнения привожу § 158 из ССМ: "... Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начади его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Здесь наши захватили его нойона, Едитубдуха, который шел в караульном охранении. Теснимый нашим караульным отрядом, он пытался было бежать в горы, но у коня его лопнула подпруга. Прогнав Буирух-хана вниз по Урунгу, настигли его у озера Кишилбаш-наур и тут прикончили его". Здесь же упоминается область Улух-тах на Алтае, которая также упомянута Джувейни - ALГ TAQ (в переводе Улугтак). По этой моей трактовке и версии следует, что: 1) Упоминаемая средневековая область QNГAY (в переводе Кангай) это не современный горный хребет Хангайн нуруу в Центральной части современной Монголии; 2) Упоминаемый средневековый Каракорум это не современный туристический центр Хархорин в Центральной части современной Монголии.

Неожиданно для себя узнал, что плов впервые появился в арабских странах, в Медине, и потом распространился на восток в страны Персидского залива. Вот рецепт арабского плова, они его называют رز بخاري "Бухари" (ударение на второй слог) и вроде по названию узбекской Бухары. Правда или нет не знаю.

В советское время в наших краях казахи, конечно не все, пристрастились к курению советских табачных изделий - махорки, папирос, сигарет, сигар. Но в самом языке уже были готовые для этого устойчивые термины, навряд ли они возникли в советское время, например: табак - насбай или насыбай, шылым или по новому темекі. курить - шылым [ату, тарту] или по новому темекі [тарту, шегу]. Некоторые мужчины в советское время вплоть вплоть до 1980-х годов (последнее поколение примерно это поколение наших отцов) юзали некурительный табак "насбай", который нарезали из листьев табака, толчили в ступе "үккіш", иногда добавляли золу для крепости и употребляли заклыдывая за нижнюю губу. Его готовили или сами (как мой марқұм отец) или покупали готовый в маленьких стеклянных флаконах, продаваемых женщинами в районах или в городе. Мой отец тоже иногда покупал готовый если не было листьев табака и пересыпал из стеклянных флаконов в свой красивый "шақша" сделанный из рога. Поэтому кроме этой инфы я не знаю курили или нет до 20 века, а если курили, то что. Эти термины могут идти из более далекой истории, а возможно и из 18-19 в.в. Табакерки на снимках выше из Кунсткамеры могли использоваться или под курительный табак (шылым), или под некурительный (насбай).

Для любителей мотоциклов. )) Вчера в Улаанбаатаре стартовал Международный мотоциклетный байкеров "Талын салхи" (Степной ветер). Колонну байкеров возглавил довольно таки молодой (57 лет) и энергичный президент страны Ухнаагийн Хүрэлсүх на легендарном американском "Harley Davidson". Видео: https://www.facebook.com/www.Tug.mn/videos/му-ын-ерөнхийлөгч-ухүрэлсүх-талын-салхи-олон-улсын-мото-наадамд-оролцож-байна/1318082363150982/

Одно из ранее залитых снимков С.М. Дудина (Павлодарский уезд, 1899 год) в цвете. "Шакши" (каз: шақша - табакерка из рога КРС): Gemini ChatGPT

Мысли вслух. Да, это имя распространено у кыргызов с казахами, которые вкладывают в него значение "купил" (а как же иначе?)). Но у меня есть предположение, что изначальное значение было другим и его след обнаружен мной в саха тыла (якутском языке): "сатабыл" - умение, сноровка, смекалка. Соответственно, казахское и кыргызское "сатыбал-ды" (не тот, другой)) - это находчивый. Если же был "купленный", то должно было бы быть имя "сатыпалынған", но такой же формы нет.

Вот тот эпизод Джувейни в полном виде: «... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, [принцы] не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области ALГ TAQ (в переводе Улугтак), QNГAY (в переводе Кангай) и QWM SNKR (в переводе Кумсенгир), что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргизов и кемчиудов». Если вы QNГAY текста отождествляете с современным горным хребтом Хангайн нуруу в центральной части Монголии, а Каракорум текста отождествляете с современным туристическим объектом Хархорин в восточной части хребта Хангайн нуруу, то это противоречит ориентирам Джувейни если рассматривать все объекты, перечисленные им, особенно те, месторасположение которых не вызывает у нас вопросов (Бешбалык и Кумсенгир). Об этом здесь:

Мы ведь его обсуждали не раз и по нему ведь не все так просто и очевидно. Не хочется возвращаться к тому обсуждению заново, время жалко. Зачем так реагировать на иронию? Сомневаюсь, что вы хотите обосновать и доказать, что он не был татаром/карататром и что его родной язык не был татарским/карататарским. Или все таки хотите? У меня нет другого ответа кроме заложенного смысла в название этой темы. Термины военной службы у нас с вами во время нашей службы в армии ведь тоже были не свои родные, не кыргызские и не казахские. Поэтому у меня нет уверенности, что термин "три из сотни" ("джавуни / джагуни / джауни курбани") был татарским/карататарским, а не, например, киданьским (монгольским) или еще каким-то? Вероятно, и другие аналогичные термины были такими же не родными, например, названия подразделений в войске - десятков, сотен, тысяч, десяти тысяч.

Они же другие кереи, алтайские, у них отдельная от нас, от сибирских кереев, своя история и традиции. Я не специалист в куртах, имею только поверхностные знания, но по моему, традиция раскалывания варенного курта на большие куски заимствована ими у монголов Монголии, где они и проживают долгое время. Монгольский хурууд или ааруул: В наших краях раньше процес изготовления курта называли "құрт қайнату/пісіру" (кипятить/варить курт) и "құрт сығу" (выжимать курт). Поэтому у нас курт был одной формы, по форме в результате выжимания женскими ладонями густой сваренной массы, примерно такие как на фото, и такого же цвета, кислые, но не сладкие и не соленые. Свеже приготовленные мягкие и очень вкусные, даже сладковатые, после сушки твердели, чем больше хранились, тем становились тверже и очень кислыми, их растворяли в воде чтобы в жару утолить жажду и одновременно как питательный и сытный напиток если развести гуще, а зимой растворяли в конской сорпе чтобы смягчить тяжелый вкус жира. как у вас шарики не катали, солеными, белыми и мягкими как у вас не были: и как в Монголии на большие куски не раскалывали. На фотографиях 19 века (С.М. Дудин, Павлодарский уезд) женщины варят курт: Какой формы курт трудно понять, но явно не по ладошке, а крупнее, если это вообще курт. Наверно не заморачивались выжимать, а чтобы было быстрее просто лепили кусочки побольше. Но в советское время уже точно таких не было.

Получается, что буряты заимствовали культ и термин "сэргэ" у якутов?

Джауни - Зауни - Сауна - а так тоже пойдет? )) Он татар, карататар, соответственно, и родной его язык был татарский, карататарский.

Связь есть, фонетическое созвучие.

Очередное искажение. По просторам интернета гуляет тамга казахского племени сыргели в виде символа звёздочка решётка: Хотя у Мухамеджана Тынышпаева тамга племени такая: или Откуда появилась нынче именно решетка? Предполагаю конечно, что это из серии "народная этимология". Раз "сірге" по-казахски это телячий/жеребячий намордник, значит и тамга должна быть такой же: